Сообщений в теме: 2319

[Maykl]

вообще-то в статье на этот вопрос есть ответ. читайте. думайте. развивавайтесь

НЕТ

[Гойко Митич]

Степаныч опять все спутал цбс то к цм приложена а РО по твоему цсс к опоре.

ЦСС приложена к телу в точке опоры. Именно она создает ЦСУ, т.е ускорение к центру. А ЦБС, на то  и ЦЕНТРОБЕЖНАЯ сила, что создает ускорение от центра, будучи помещенной в цМ

[Гойко Митич]

на что реагирует склон... если не секрет? Ответ - только на приложенную к нему силу... все. ТУТ у нас ТУПИК!!! ВЫХОДА НЕТ

Склон реагирует на силу. приложенную к склону. Никакого тупика. Вот, к склону приложена ЦБС. Она деформирует покрытие

[Maykl]

А кстати, падает ли ЦМ?
Вот если к примеру мотоциклист разгоняется задрав байк под 45 градусов и регулируя тягу газом - он падает или нет?
Падение подразумевает снижение ЦМ от поверхности?

По теории Гойко, ЦМ не может не падать) Причем относительно опоры и под воздействием силы тяжести (ускорение). Иначе...поворот будет равновесным) А это крах всей теории)))))

[Alex_63]

ЦСС приложена к телу в точке опоры. Именно она создает ЦСУ, т.е ускорение к центру. А ЦБС, на то  и ЦЕНТРОБЕЖНАЯ сила, что создает ускорение от центра, будучи помещенной в цМ

Так и я о том же ЦСС приложена к телу в точке опоры а ЦБС к телу в ЦМ вот он и момент сил выбрасывающий из поворота который до поры до времени компенсируется завалом тушки в начале поворота. Я пр это раз 100 уже написал.

[Гойко Митич]

А кстати, падает ли ЦМ?

 

Падение подразумевает снижение ЦМ от поверхности?

Без вращательного момента ЦМ уходил бы с траектории по касательной. подымаясь над опорой. Вращательный момент постоянно возвращает цМ на место, на окружность.не дает "взлететь"  ЦМ все время "падает!"

[Гойко Митич]

По теории Гойко, ЦМ не может не падать) Причем относительно опоры и под воздействием силы тяжести (ускорение). Иначе...поворот будет равновесным) А это крах всей теории)))))

Майкл,  Где я сказал , что падает под воздействием силы тяжести?. Цитату. пож-та.

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2015 - 15:45

[Гойко Митич]

Так и я о том же ЦСС приложена к телу в точке опоры а ЦБС к телу в ЦМ вот он и момент сил выбрасывающий из поворота который до поры до времени компенсируется завалом тушки в начале поворота. Я пр это раз 100 уже написал.

Какого поворота, дружище, если сумма сил, приложенных к телу, равна нулю? Нет никакого поворота. Будет только вращение вокруг лыж, а ЦМ поедет по прямой 

[Maykl]

ЦМ все время "падает!"

Вообще...ЦМ "падает" у начинающих, у фанкарверов. На КМ амплитуда относительно склона в слаломе катастрофически мала...что бы создать необходимое ускорение....для....а дальше сам до думай))))))))

[Alex_63]

Какого поворота, дружище, если сумма сил, приложенных к телу, равна нулю? Нет никакого поворота. Будет только вращение вокруг лыж, а ЦМ поедет по прямой 

Так все это и есть результат поворота см.  предыдущий мой пост. Нет поворота нет и сил. Поворот первичен а начинается он потому что лыжа кривая и в снег воткнута. 

[Гойко Митич]

Вообще...ЦМ "падает" у начинающих, у фанкарверов. На КМ амплитуда относительно склона в слаломе катастрофически мала...что бы создать необходимое ускорение....для....а дальше сам до думай))))))))

Майкл, не лезли бы Вы в вопросы, в которых ничего нем понимаете. По теме-то есть что сказать. Расчеты.схемы?

 

[amazurov]

Итак чел набрал скорость... но не хочет ехать по прямой. Что он может сделать - ничего кроме склона у него нет... есть только различные варианта с ним повзаимодействовать. Есть ли у склона такое желание - мне неизвестно... наше с ним взаимодействие - скреплено длительной дружбой - силой тяжести. Мы можем получить от слона боковую силу ... в ответ что ее к нему применим и будет ответная реакция. На стекле - ее не будет  если не алмазный кант. Но - поставив лыжи под  углом без упреждающего наклона ЦМ  в сторону поворота - просто полетим через эту "реакцию" склона. Споткнемся... Это не что иное - ка выход из несостоявшегося поворта силой инерции. Она же ЦБС. Хорошо, наклонились -  вроде тело должно пойти к склону -  но мы же и лыжи наклонили или повернули в классике - появилась боковая составляющая в их движнии. Т.е. они как бы подъезжают под падающий ЦМ... И инерция хочет через них перекинуть - ну и тут кто сильнее - сила тяжести или ЦБС... А  опора - она что - просто тупо упирается и не дает канту поперек скользить... Пока не порушится... Порушится... ну трындец. упадем внутрь... Поскольку выкидывающей  силе не на что опереться. Но взаимодействие канта со склоном - интересно только в том что кант может в склон упираться... Не более того.

[Гойко Митич]

Так все это и есть результат поворота см.  предыдущий мой пост. Нет поворота нет и сил. Поворот первичен а начинается он потому что лыжа кривая и в снег воткнута. 

Послушай, поворот начинается, как только появляется ЦСС. Как только появилась ЦСС, тут же появилась и ЦБС.. При чем тут выбрасывает? Выбрасывает, при определенной скорости. А при 10или 20км/ч  никуда ничто не выбрасывает. человек едет по"равновесной " дуге сколько захочет, хоть по полному кругу. Если бы  была ЦБС, уравновешивающая ЦСС, то лыжник не смог бы ездить по кругу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2015 - 16:15

[Alex_63]

Какого поворота, дружище, если сумма сил, приложенных к телу, равна нулю? Нет никакого поворота. Будет только вращение вокруг лыж, а ЦМ поедет по прямой 

Добавлю сила то что  ты ноги напряг и толкнул себя внутрь поворота а если расслабить ноги так и поедет твой цм прямиком через лыжи только никаких сил в этом случае то же не будет. Иными словами поворот от усилия ноги внешней или обоих сразу как придется именно это усилие и есть то что ты ищешь  и найти не можешь.

[Alex_63]

Послушай, поворот начинается, как только появляется ЦСС. Как только появилась ЦСС, тут же появилась и ЦБС.. При чем тут выбрасывает? Выбрасывает, при определенной скорости. А при 10или 20км/ч  никуда ничто не выбрасывает. человек едет по"равновесной " дуге сколько захочет, хоть по полному кругу. Если бы бы была ЦБС, уравновешивающая ЦСС, то лыжник не смог бы ездить по кругу

ро появляется как только ты уперся ногами не давая им сгибаться. Так что имеем цсс против цбс (пусть это равновесие) но есть еще усилия ног это самое усилие и толкает тело внутрь поворота. Потому и устают ноги или не устают?

[walentin]

Добавлю сила то что  ты ноги напряг и толкнул себя внутрь поворота а если расслабить ноги так и поедет твой цм прямиком через лыжи только никаких сил в этом случае то же не будет. Иными словами поворот от усилия ноги внешней или обоих сразу как придется именно это усилие и есть то что ты ищешь  и найти не можешь.

 

ро появляется как только ты уперся ногами не давая им сгибаться. Так что имеем цсс против цбс (пусть это равновесие) но есть еще усилия ног это самое усилие и толкает тело внутрь поворота. Потому и устают ноги или не устают?

 Так всё же толкнул или упёрся? Это совсем не одно и то же.

[Гойко Митич]

ро появляется как только ты уперся ногами не давая им сгибаться. Так что имеем цсс против цбс (пусть это равновесие) но есть еще усилия ног это самое усилие и толкает тело внутрь поворота. Потому и устают ноги или не устают?

с тобой не соскучишься. У тебя появилась четвертая сила -усилие ног. Было сначала всего две силы: сила тяжести и реакция опоры. потом добавилась ЦБС. Т.к пазл не складывается , надо добавить силу мышц.)))) Мышцы ног передают  реакцию опоры на остальную часть тела

[Гойко Митич]

т. Но - поставив лыжи под  углом без упреждающего наклона ЦМ  в сторону поворота - просто полетим через эту "реакцию" склона. Споткнемся... Это не что иное - ка выход из несостоявшегося поворта силой инерции. Она же ЦБС. Хорошо, наклонились -  вроде тело должно пойти к склону -  но мы же и лыжи наклонили или повернули в классике - появилась боковая составляющая в их движнии. Т.е. они как бы подъезжают под падающий ЦМ... И инерция хочет через них перекинуть - ну и тут кто сильнее - сила тяжести или ЦБС... А  опора - она что - просто тупо упирается и не дает канту поперек скользить... Пока не порушится... Порушится... ну трындец. упадем внутрь... Поскольку выкидывающей  силе не на что опереться. Но взаимодействие канта со склоном - интересно только в том что кант может в склон упираться... Не более того.

Выход из поворота происходит  ПО ИНЕРЦИИ вдоль касательной к траектории. а ЦБС направлена перпендикулярно к направлению скорости,  Сила ускоряет. ЦБС действует на опору , ускоряя опору, Землю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2015 - 16:22

[Гойко Митич]

ро появляется как только ты уперся ногами не давая им сгибаться. Так что имеем цсс против цбс (пусть это равновесие) но есть еще усилия ног это самое усилие и толкает тело внутрь поворота. Потому и устают ноги или не устают?

Ты когда , просто стоишь. ноги устают, или не устают? А если штангу положить на плечи, ноги устанут?Когда едешь по кругу, никуда ты себя не толкаешь. едешь себе и едешь

[Alex_63]

Ты когда , просто стоишь. ноги устают, или не устают? А если штангу положить на плечи, ноги устанут?Когда едешь по кругу, никуда ты себя не толкаешь. едешь себе и едешь

Так рулит тушкой то что сверху веса, вес везешь по любому. Так или иначе любой поворот это доп нагрузка вот эта самая доп нагрузка и есть то что поворачивает а условно говоря цбс, цсс никакого поворота не осуществляют они в определенных условиях уравновешены и не дают упасть. Это Степаныч ты хорошо придумал что типа сила тяжести взяла и повернула а чел типа не напрягался хорошая теория.