Сообщений в теме: 1360

[samovar]

а вид сзади есть?)

Отлично виден разворот верхней части корпуса в новую дугу в момент завершения старой

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 22:01

[samovar]

Разворот таза - правый тазобедренный сустав тоже развернулся против часовой стрелки и ушёл как бы вперед по движению лыж, вот оно и контрвращение относительно вращения лыж в завершаемой дуге

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 22:10

[cymax]

Так это Хинтертукс. С первого фото думал - что-то знакомое

[nick5t5]

а вид сзади есть?)

Движение таза "через" лыжи в новый поворот способствует некоторому повороту лыж в безопорном транзите в сторону нового поворота. "Эффект кошки".

[nick5t5]

Разворот таза - правый тазобедренный сустав тоже развернулся против часовой стрелки и ушёл как бы вперед по движению лыж, вот оно и контрвращение относительно вращения лыж в завершаемой дуге

Она "подала таз" в текущий поворот при закантовке лыж еще до апекса текущего поворота. При раскантовке лыж подача таза в новый поворот приведет к разгрузке носков лыж("эффект кошки"). И она это старается не делать до начала безопорного транзита

 

 

Поэтому она начинает подавать таз в новый поворот в безопорном транзите. Подает таз в направлении влево от лыж, лыжи поворачиваются в транзите влево относительно склона.

 

[samovar]

И в результате имеет пересекающее прохождение лыж под корпусом

[Гойко Митич]

И в результате имеет пересекающее прохождение лыж под корпусом

 В какой системе отсчета? В неинерциальной имеем пересекающее движение корпуса над лыжами.

[nick5t5]

И в результате имеет пересекающее прохождение лыж под корпусом

Ты не "слушаешь" Виктора Хорошилова МС по горным лыжам, бывшего тренера сборной, с высказывания которого начинается статья, которая обсуждается.

Он говорит, что-то типа "сойдет и так" для простого катания.

И без движения таза будет "пересекающее прохождение лыж под корпусом", как ты выразился.

Видишь?

Прохождение лыж под корпусом есть без проблем!! А подачи таза в поворот НЕТ.

И разворота верхней части корпуса в новую дугу в момент завершения старой НЕТ, а прохождение лыж под корпусом(твоё любимое) ЕСТЬ!!

 

Хорошилов говорит, что ХОРОШЕГО катания не будет без "подачи таза".

Будет уровень "intermediate".

Средний, то есть.

Уровень продвинутого чайника будет

 

 

«Чтобы кататься лучше, надо «добавлять таза» и «начинать с таза»! Работать коленями недостаточно!» 

[ASDr]

В какой системе отсчета? В неинерциальной имеем пересекающее движение корпуса над лыжами.

Ни в какой ))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ASDr: 17 October 2025 - 10:18

[samovar]

 В какой системе отсчета? В неинерциальной имеем пересекающее движение корпуса над лыжами.

Не , моя идея какая:

Вот имеем разворот таза на выходе из дуги- бордовые стрелочки и правый тазобедренный сустав выносится как бы в перед . Тем самым осуществляем вынос таза относительно лыж. - Тоже самое упражнение Поворот-копье от Лемастера

Это и задает расхождение (а точнее схождение) траекторий ЦТ и Лыж и мы имеем заленым угол схождения . 

Соответственно этот же угол будет углом расхождения после пересечения тракторий в момент перекантовки.

В итоге имеем механизм правильного смещения в новую дугу.- а это  изначальная схема от Рейда

Вот у меня все сложилось в единую схему.

те влияние подачи тазобедренного сустава на выходе из дуги  на правильное смещение в новом повороте!

 

 

Сообщение отредактировал samovar: 17 October 2025 - 10:41

[Stern]

Вот имеем разворот таза на выходе из дуги- бордовые стрелочки и правый тазобедренный сустав выносится как бы в перед . Тем самым осуществляем вынос таза относительно лыж. - Тоже самое упражнение Поворот-копье от Лемастера

Это и задает расхождение (а точнее схождение) траекторий ЦТ и Лыж и мы имеем заленым угол схождения . 

Соответственно этот же угол будет углом расхождения после пересечения тракторий в момент перекантовки.

А если переход из одного радиуса поворота, в поворот другого радиуса ?  

Там углы схождения-расхождения должны быть разными ?

[nick5t5]

Не , моя идея какая:

Вот имеем разворот таза на выходе из дуги- бордовые стрелочки и правый тазобедренный сустав выносится как бы в перед . Тем самым осуществляем вынос таза относительно лыж. - Тоже самое упражнение Поворот-копье от Лемастера

Это и задает расхождение (а точнее схождение) траекторий ЦТ и Лыж и мы имеем заленым угол схождения . 

Соответственно этот же угол будет углом расхождения после пересечения тракторий в момент перекантовки.

В итоге имеем механизм правильного смещения в новую дугу.- а это  изначальная схема от Рейда

Вот у меня все сложилось в единую схему.

те влияние подачи тазобедренного сустава на выходе из дуги  на правильное смещение в новом повороте!

 

 

При выходе из дуги разворот таза происходит В ДРУГУЮ сторону.

НЕ по твоей красной стрелке (против часовой стрелки) происходит ДВИЖЕНИЕ.

А так, по часовой стрелке -  по синей

Смотри внимательно.

В безопорном транзите Гелли перекатывает "кошачьим движением" - подает таз ИЗ СТАРОГО поворота в новый поворот и лыжи поворачиваются туда же в направлении нового поворота.

В начале гифки лыжи уже в безопорном транзите(синяя стрелка показывает на транзит), а таз Гелли все еще подан в СТАРЫЙ поворот.

Гелли переводит таз в положение "по лыжам". ЭТО поворачивает лыжи и тело Тома в направлении нового поворота.

Динамика "падающей кошки"

                                                                         

[samovar]

А если переход из одного радиуса поворота, в поворот другого радиуса ? 

Там углы схождения-расхождения должны быть разными ?

Хороший вопрос! Думаю радиус новой дуги отрегулируется дальше элементарно углом  закантовки. Я про механизм  степень смещения в новую дугу- те инклинацию-заклон- нырок и тд

[Stern]

Хороший вопрос! Думаю радиус новой дуги отрегулируется дальше элементарно углом  закантовки. Я про механизм  степень смещения в новую дугу- те инклинацию-заклон- нырок и тд

В общем-то, я тоже. Больше-меньше "нырнул". По потребностям.

Что сильнее влияет, чем разворот таза. На мой взгяд.

Но, Ник раньше показал (на видео особо разница видна), что и разворот (или, скорее, подача ? или одновременно ?) таза значительно улучшает катание.

Сообщение отредактировал Stern: 17 October 2025 - 12:33

[samovar]

В общем-то, я тоже. Больше-меньше "нырнул". По потребностям.

Что сильнее влияет, чем разворот таза. На мой взгяд.

Но, Ник раньше показал (на видео особо разница видна), что и разворот (или, скорее, подача ? или одновременно ?) таза значительно улучшает катание.

Ну это понятно. Но ктож не любит больших углов закантовки? в этом жеш самый кайф резанной дуги. Для тех кто понимает. Вот и размышляю как бы нырнуть правильно и максимально закантоваться!

[samovar]

При выходе из дуги разворот таза происходит В ДРУГУЮ сторону.

НЕ по твоей красной стрелке (против часовой стрелки) происходит ДВИЖЕНИЕ.

А так, по часовой стрелке -  по синей

 

                                                                         

как то не очевидно. Но это хороший вопрос для размышлений.

 

ответ такой- таз как был развернут, так и сохраняет направление в линии падения склона- голубые стрелки- имхо это не правильно. (и не обязательно их так жирно рисовать )

пересекающе пройдут лыжи под ЦМ и они как раз развернутся в момент безопорного транзита.

Остаюсь на своей точке зрения.

Сообщение отредактировал samovar: 17 October 2025 - 12:46

[samovar]

Лопни мои глаза, но правая лыжа начинает обгонять левую в следствии того что левый тазобедренный сустав вместе с разворотом корпуса продвигается вперед здесь против часовой стрелки и разгруженные лыжи маятниково пролетают под корпусом в новую дугу.  Гифка прям соответствует схеме выше (только голубые стрелки надо убрать  )

 

 

 

 

 

А вот так хорошо: 

 

 

 

Сообщение отредактировал samovar: 17 October 2025 - 13:14

[nick5t5]

Лопни мои глаза, но правая лыжа начинает обгонять левую в следствии того что левый тазобедренный сустав вместе с разворотом корпуса продвигается вперед здесь против часовой стрелки и разгруженные лыжи маятниково пролетают под корпусом в новую дугу.  Гифка прям соответствует схеме выше (только голубые стрелки надо убрать  )

 

 

 

 

 

Только лыжи маятниково пролетают под корпусом в новую дугу и без движения тазобедренных суставов

Вот все "маятниково"

[Stern]

Лопни мои глаза, но правая лыжа начинает обгонять левую в следствии того что левый тазобедренный сустав вместе с разворотом корпуса продвигается вперед здесь против часовой стрелки и разгруженные лыжи маятниково пролетают под корпусом в новую дугу. 

 

 

Кстати, вот именно на этом отрезке видео, разворота корпуса почти и нет... 

Лучше бы расширить картинку - на 1 сек до, и на 1 сек после.  Там оно будет более заметно.

Сообщение отредактировал Stern: 17 October 2025 - 13:28

[nick5t5]

как то не очевидно. Но это хороший вопрос для размышлений.

 

ответ такой- таз как был развернут, так и сохраняет направление в линии падения склона- голубые стрелки- имхо это не правильно. (и не обязательно их так жирно рисовать )

пересекающе пройдут лыжи под ЦМ и они как раз развернутся в момент безопорного транзита.

Остаюсь на своей точке зрения.

Я же тебя не уговариваю.

Смотри на безопорный ТРАНЗИТ. Следи куда он подает таз ОТНОСИТЕЛЬНО направления лыж и куда вращаются лыжи, то есть НАПРАВЛЕНИЕ лыж.