Сообщений в теме: 2507

[17-й]

И что не понял.

и что не понял?))))

[GeorgeG]

Технику свободного катания, в свободном катании технику слалома хотя бы в тренировке слалома. Много вы техники слалома увидели на видео Паундера?  я нисколько. Много вы техники увидели в роликах Свиндаля в целине?

Я по любому едущему на склоне горнолыжнику, видно, на каком уровне он владеет техникой, в паудере в т.ч. хотя многие в это не верят. Но сие не моя проблема.

Сам, когда с вертолета сигали в Архызе, все попробовал на широких лыжах на разных типах покрытия...

[GeorgeG]

Мы тут о технике. Можно преимущества и разницу в психике и физухе обсудить, это просто другой аспект и другая тема.

 

Лично я - да, в достаточной на данный момент мере.

Если вопрос прояснен, тему положено закрывать. Из уважения к другим будущим читателям, чтоб могли пользу извлечь, не читая много лишнего.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 11 October 2013 - 19:42

[merry_candy]

 Важнее, что Х может ехать быстрее, если он наклоняет тело под столь большим углом

 

 

Или! П не может ехать быстрее, потому что НЕ наклоняет тело под столь большим углом, а стремится держать корпус вертикальным, чем себя ограничивает.

Сообщение отредактировал merry_candy: 11 October 2013 - 19:00

[GeorgeG]

поймите,никто(по кр. мере я) здесь не рассматривает лично Виктора П и Марселя Х,на что и кто из них способен.Рассматриваются разные тех. варианты прохождения ворот.Так получилось что на их примере.Но речь же не о них

Ну а то что Вы не видите разницы-ну что ж,Ваше право...

Вижу то что написано "Почему П не едет как Х наверно не умеет."

Речь не о приемах, а о том на что и кто способен или не способен.

"техника Х выйгрышная по отношению к технике П."  - не соглашаясь с тем, что техника у них сильно разная, все же буду придерживаться позиции, что различные приемы гнутия лыж доступные спортсменам, реально могут быть выигрышны для них всех в тех или иных ситуациях.

[alexey52]

Кстати, в частности по причинам, описанным выше, технику, в чистом виде, нужно смотреть в свободном катании. А ужимки в трассе, это что уж у кого осталось от техники, под давлением обстоятельств
Каждый выкручивается как ему удобнее, и тут хоть обобсуждайся..

Конечно каждый вправе сам выбирать где ему что смотреть.Сам я считаю что если мы говорим о спорте то смотреть надо тренировочные,как правило более спокойные и симметричные трассы.Как правило человек их едет не один раз,с учетом возможных предыдущих ошибок,без давления психологии.Но и в свободе возможно кто-то подчерпнет для себя что-то и потом попробует перенести это в трассу.Вобщем почему бы не смотреть везде!

[GeorgeG]

Или! П не может ехать быстрее, потому что НЕ наклоняет тело под столь большим углом, а стремится держать корпус вертикальным, чем себя ограничивает.

Ограничивает в чем? Ну думаю что ограничивает для себя возможность победить.

[17-й]

Или! П не может ехать быстрее, потому что НЕ наклоняет тело под столь большим углом, а стремится держать корпус вертикальным, чем себя ограничивает.

 Любой из нас может наклонить тело под углом ,   на который отклоняет тело Х. Но только один раз))). Вопрос не в угле, а в скорости,  при которой человек может управлять ситуацией. Угол  отклонения-производное от скорости. .Думаю в свободном катании П может и так отклонить тело, как Х. но  в трассе вылетит в следующих воротах

Сообщение отредактировал 17-й: 11 October 2013 - 19:13

[GeorgeG]

Конечно каждый вправе сам выбирать где ему что смотреть.Сам я считаю что если мы говорим о спорте то смотреть надо тренировочные,как правило более спокойные и симметричные трассы.Как правило человек их едет не один раз,с учетом возможных предыдущих ошибок,без давления психологии.Но и в свободе возможно кто-то подчерпнет для себя что-то и потом попробует перенести это в трассу.Вобщем почему бы не смотреть везде!

Я свое мнение озвучил, есть техника без влияния трассы, и именно она переносится в трассу, нет смысла сразу кидаться в трассу с первых дней так ведь? Просто логика. Там где техника ставится, т.е. вне трассы, там она и смотрится, степень ее посталвенности то есть. Вырожденную трассу, под свободный спуск можно поставить, и так делают на тренировках, но это равно свободному спуску и в этом случае ставятся чарлики, поскольку перекрёстная блокировка будет не возможна почти наверняка. Типа того, и то техничность упражняющегося в такой "трассе"(не случайно так пишу) будет зависть от степени общей подготовки спортсмена, будут изменения в технике или нет. Накат проверим, но технику можем и не увидеть, это будет упражнение на перенос техники. Проверено на собственной тушке.

[Alex_63]

Вижу то что написано "Почему П не едет как Х наверно не умеет."

Речь не о приемах, а о том на что и кто способен или не способен.

"техника Х выйгрышная по отношению к технике П."  - не соглашаясь с тем, что техника у них сильно разная, все же буду придерживаться позиции, что различные приемы гнутия лыж доступные спортсменам, реально могут быть выигрышны для них всех в тех или иных ситуациях.

Вы же не будете спорить с тем что, ехать как Х, а именно перед закантовкой практически ложиться на склон и после этого закатоваться трудней чем с значительно меньшим заклоном добавлять коленом на входе.

[Alex_63]

Я свое мнение озвучил, есть техника без влияния трассы, и именно она переносится в трассу, нет смысла сразу кидаться в трассу с первых дней так ведь? Просто логика. Там где техника ставится, т.е. вне трассы, там она и смотрится, степень ее посталвенности то есть. Вырожденную трассу, под свободный спуск можно поставить, и так делают на тренировках, но это равно свободному спуску и в этом случае ставятся чарлики, поскольку перекрёстная блокировка будет не возможна почти наверняка. Типа того, и то техничность упражняющегося в такой "трассе"(не случайно так пишу) будет зависть от степени общей подготовки спортсмена, будут изменения в технике или нет. Накат проверим, но технику можем и не увидеть, это будет упражнение на перенос техники. Проверено на собственной тушке.

Поймите в свободном катании спортсмену сложней показать технику его снимают с вполне конкретными целями. Во например ролик Паландера выше. Мне показалось что ему сказали покажи что и Беременная на 8 месяце проедет на этих лыжах они же карвы.

[alexey52]

Ограничивает в чем? Ну думаю что ограничивает для себя возможность победить.

Давайте договоримся,что они оба умеют всё,что только возможно,забудем про имена и определимся какой из вариантов более быстрый.

[alexey52]

Я свое мнение озвучил, есть техника без влияния трассы, и именно она переносится в трассу, нет смысла сразу кидаться в трассу с первых дней так ведь? Просто логика. Там где техника ставится, т.е. вне трассы, там она и смотрится, степень ее посталвенности то есть. Вырожденную трассу, под свободный спуск можно поставить, и так делают на тренировках, но это равно свободному спуску и в этом случае ставятся чарлики, поскольку перекрёстная блокировка будет не возможна почти наверняка. Типа того, и то техничность упражняющегося в такой "трассе"(не случайно так пишу) будет зависть от степени общей подготовки спортсмена, будут изменения в технике или нет. Накат проверим, но технику можем и не увидеть, это будет упражнение на перенос техники. Проверено на собственной тушке.

 Речь идет о технике хождения трасс и к сожалению я каждый день вижу людей(хотя бы из коллег) с оч. уверенной и красивой карвинговой техникой,которая моментально рассыпается при попытке пройти элементарную трассу,хотя бы из чарликов

[GeorgeG]

Вы же не будете спорить с тем что, ехать как Х, а именно перед закантовкой практически ложиться на склон и после этого закатоваться трудней чем с значительно меньшим заклоном добавлять коленом на входе.

 

Вообще то техничная езда тем и технична, что более безопасна и силы экономит, т.е. позволяет ехать быстро, с контролем и менее энергозатратно. Или вы имели трудней этому научится? Нет не думаю.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 11 October 2013 - 19:32

[Alex_63]

 Любой из нас может наклонить тело под углом ,   на который отклоняет тело Х. Но только один раз))). Вопрос не в угле, а в скорости,  при которой человек может управлять ситуацией. Угол  отклонения-производное от скорости. .Думаю в свободном катании П может и так отклонить тело, как Х. но  в трассе вылетит в следующих воротах

Абсолютно правильно но в том то и мастерство что бы так идти слалом. И внешне вообще кажется что он глубоко на заду. Но следующий поворот показывает не тут то было.

[Alex_63]

Вообще то техничная езда тем и технична, что более безопасна и силы экономит, т.е. позволяет ехать быстро, с контролем и менее энергозатратно. Или вы имели трудней этому научится? Нет не думаю.

Согласен мне вообще больше всех нравится Костелич. Он как бы что то среднее. Когда он идет слалом ощущение что не напрягается вообще парит над склоном облизывая его поверхность лыжами.

[GeorgeG]

 Речь идет о технике хождения трасс и к сожалению я каждый день вижу людей(хотя бы из коллег) с оч. уверенной и красивой карвинговой техникой,которая моментально рассыпается при попытке пройти элементарную трассу,хотя бы из чарликов

Я ни разу здесь не имел в виду карвинговую "технику", я имел в виду спортивную технику и только ее, т.е. ту которая ставится в свободе и используется для эффективного прохождения трасс на время. Вот от это путаницы и беда, не думайте о карвинге, когда говорите ГЛ спорте какой он есть сейчас на КМ. Для меня нет карвиноговой "техники", я даже слово это в кавычках пишу, карвинг это НЕ техничное спортивное катание.

[17-й]

Абсолютно правильно но в том то и мастерство что бы так идти слалом. И внешне вообще кажется что он глубоко на заду. Но следующий поворот показывает не тут то было.

возьмите прыгунов  в высоту. Один прыгает на 230см, а другой на 235.. Если заснять их в момент прохождения над планкой, то может оказаться, что прыгающий выше будет выглядеть менее техничным. А более техничный, проводи он 24 ч на тренировках, выше не прыгнет, т.к. он исчерпал взрывную силу мышц.. а если бы прыгающий выше усовершенствовал технику, он бы прыгну на  на 240см. Так и здесь. Если оценивать мастерство, как достигнутый результат то да Но может оказаться, что через 10 лет, когда физические кондиции Х упадут он будет ездить медленнее, чем П, хотя мастерство его , явно, не изменится..

[Летающий Лом]

Я ни разу здесь не имел в виду карвинговую "технику", 

 

Для меня нет карвиноговой "техники", я даже слово это в кавычках пишу, карвинг это НЕ техничное спортивное катание.

Я и так всегда говорил. Нет деления даже на карвинг и фан-карвинг.

Есть просто тупо карвинг(там и декоративный и фан и есчо какой угодно) , и есть современные , динамичные, резанные повороты.

Так вот резанные повороты, должны осуществляться по тем же принципам что и на КМ. Если речь вести о свободном катании.

Если же речь вести о хождении трассы слалома, то это должно быть не только "по тем же принципам что и на КМ", а в точности соответствовать всем веяниям хождения трасс на КМ.

[alexey52]

 не думайте о карвинге, когда говорите ГЛ спорте какой он есть сейчас на КМ.

Да это так,про карвинг к слову пришлось...Кстати,а о чём думать надо,когда о ГЛ спорте говоришь?