Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

Вы, очевидно, недостаточно внимательно прочитали статью на которую ссылаетесь.

В данной статье авторы выбрали совсем другую систему координат.

В случае реального резаного поворота ЦМ лыжника и центр его ботинка движутся с существенно разными ускорениями относительно поверхности земли.

А движения чего они рассматривают в этой системе , если система движется вместе с ЦМ?

[AntonA]

вилька, тарелька, сол и фасол 

 

так о чем это мы?

мы о заклоне. Я наконец-то начал понимать в чем неправ гуршман и о чем все это... Гуршман отклоняет корпус от оси, а продвинутые геометры наклоняют ось, тьфу, они стопами двигают лыжи назад-вбок от оси.

 

Но с осями все же нао разобраться... а то оси то можно прочертить через любую точку, но есть главные оси, которе прочерчиваются через цейнтнер масс.... Но это с невертикальной вертикальной осью так... А вот вогда будем вращать корпус вокруг этой оси, то будем ли махать горизонтальными осями (фронтальной и сагиттальной) я еще не понял...

[merry_candy]

[AntonA]

А движения чего они рассматривают в этой системе , если система движется вместе с ЦМ?

как чего - это неинерциальная система отсчета - в ней сть центробежная сила к примеру и движения корпуса, в ней вполне нормлально описываются... например в ней можно наклонить, заклонить, подать вперед или назад корпус...

 

Тут же как - едут лыжи и движением лыж мы управляем путем перемещения корпуса и поднятием - опусканием центра масс. Можем учудить заклон, можем распрямить или гиперсогнуть ногу...

 

Система координат привязывается к точке склона под потинком после этого оси строятся - одна вертикально, точнее по нормали к склону, вторая продольно - по вектору скорости, третья перпендикулярно дум предыдущим. Система координат при этом перемещается по склону и вращается вокруг вертикальной оси, которой мы называем нормаль к склону.

 

Привязаться к осям лыжника тоже можно, но при этом склон начнет очень сильно наклоняться во все стороны, что пудрит мозх на практике. Но многим нравится.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2018 - 17:16

[AntonA]

Это хорошая картинка, а как это выглядит когда лыжник заангулировался буквой зю и у него не паралленьны плечи, таз, ступни во всех плоскостях...

[ZTL]

мы о заклоне. Я наконец-то начал понимать в чем неправ гуршман и о чем все это... Гуршман отклоняет корпус от оси, а продвинутые геометры наклоняют ось, тьфу, они стопами двигают лыжи назад-вбок от оси.

 

не-не. геометры отклоняют только ось. в то время как Гуршман отклоняет и корпус и ноги. геометры все движения делают и рассматривают от лыж. отсюда у них и получаются вертикали то наклонные, то горизонтальные (это из предыдущей дискуссии)

 

Но с осями все же нао разобраться... а то оси то можно прочертить через любую точку, но есть главные оси, которе прочерчиваются через цейнтнер масс.... Но это с невертикальной вертикальной осью так... А вот вогда будем вращать корпус вокруг этой оси, то будем ли махать горизонтальными осями (фронтальной и сагиттальной) я еще не понял...

 

 

вот именна. и это тоже вопрос. а еще вопрос к картинке, как умело художник обошел момент, как же проходит фронтальная ось

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2018 - 17:40

[merry_candy]

Это хорошая картинка, а как это выглядит когда лыжник заангулировался буквой зю и у него не паралленьны плечи, таз, ступни во всех плоскостях...

Там выше Ник свое видение проиллюстрировал.

[AntonA]

 как умело художник обошел момент, как же проходит фронтальная ось. 

так вроде обратно стрелочке 5.

[Гойко Митич]

как чего - это неинерциальная система отсчета - в ней сть центробежная сила к примеру и движения корпуса, в ней вполне нормлально описываются... например в ней можно наклонить, заклонить, подать вперед или назад корпус...

 

Тут же как - едут лыжи и движением лыж мы управляем путем перемещения корпуса и поднятием - опусканием центра масс. Можем учудить заклон, можем распрямить или гиперсогнуть ногу...

 

Система координат привязывается к точке склона под потинком после этого оси строятся - одна вертикально, точнее по нормали к склону, вторая продольно - по вектору скорости, третья перпендикулярно дум предыдущим. Система координат при этом перемещается по склону и вращается вокруг вертикальной оси, которой мы называем нормаль к склону.

 

Привязаться к осям лыжника тоже можно, но при этом склон начнет очень сильно наклоняться во все стороны, что пудрит мозх на практике. Но многим нравится.

Они уравнение  движения решают для ЦМ.  В  системе, связанной с ЦМ  сам ЦМ покоится

[AntonA]

Они уравнение  движения решают для ЦМ.  В  системе, связанной с ЦМ  сам ЦМ покоится

Они - это кто? В приведенной цитате их как минимум двое. Одни привязываются к ЦМ, дргуие - к центру лыжи.

 

У одних центр масс никуда не движется, у других наоборот - центр масс постоянно в движении.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2018 - 17:40

[ZTL]

так вроде обратно стрелочке 5.

 

как так? там ничего об этом нет. 

[ZTL]

Но с осями все же нао разобраться... а то оси то можно прочертить через любую точку, но есть главные оси, которе прочерчиваются через цейнтнер масс.... Но это с невертикальной вертикальной осью так... А вот вогда будем вращать корпус вокруг этой оси, то будем ли махать горизонтальными осями (фронтальной и сагиттальной) я еще не понял...

 

а вот цейтнер масс  вне лыжника, и тут вопрос, лыжник отклонился от оси, или приклонился к ней? или он вообще не на оси, и смысла рассматривать лыжника в осях нет? 

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2018 - 17:57

[AntonA]

а вот цейтнер масс  вне лыжника, и тут вопрос, лыжник отклонился от оси, или приклонился к ней? или он вообще не на оси, и смысла рассматривать лыжника в осях нет? 

ну ось нужна чтобы вращаться... у твердого тела как известно 6 степеней свободы - три поступательные и три вращательные. Но лыжник, гад, не твердое тело у него еще сгибательных степеней сводобы больше трех...

 

А уравнение движения сложного маятника не уверен, что сейчас решено...

[Гойко Митич]

Они - это кто? В приведенной цитате их как минимум двое. Одни привязываются к ЦМ, дргуие - к центру лыжи.

 

У одних центр масс никуда не движется, у других наоборот - центр масс постоянно в движении.

Они, это те кто статью написал, на которую Antry ссылался

http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

[ZTL]

ну ось нужна чтобы вращаться... у твердого тела как известно 6 степеней свободы - три поступательные и три вращательные. Но лыжник, гад, не твердое тело у него еще сгибательных степеней сводобы больше трех...

 

А уравнение движения сложного маятника не уверен, что сейчас решено...

 

ну дык... пицот страниц исписали, вокруг чего вращаемся до сих пор непонятно. все оси трактуют, как хотят...

[nick5t5]

А движения чего они рассматривают в этой системе , если система движется вместе с ЦМ?

Понятия не имею.

Дальше читать не имело смысла.

[nick5t5]

Это хорошая картинка, а как это выглядит когда лыжник заангулировался буквой зю и у него не паралленьны плечи, таз, ступни во всех плоскостях...

Указанные оси являются главными осями инерции тела лыжника в данной позе.

Если лыжник будет менять позу в пределах возможного, то указанные оси будут изменять свое положение в теле лыжника.

Но для любой позы лыжника можно выделить главные оси инерции.

Легко установить в какую главную ось инерции тела лыжника в конкретной позе  перешли вертикальная, фронтальная(поперечная) и сагиттальная оси и будет естественным также назвать соответствующие главные оси инерции тела лыжника в этой конкретной позе.

[Evgeny]

Что  касается  осей,  то  здесь  на  самом  деле  все  просто.  

Если  рассматривать  движение  (перемещение)  лыжника,  силы,  моменты  и  пр.,  то  систему  координат  можно  связать  с  чем  угодно.

Главные  оси  человека  располагают  таким  образом,  потому,  что  относительно  этих осей  наиболее  просто  рассматривать  движения  человека,  которые  он  совершает  для  принятия  той  или  иной  позы (положения).  

Любое  движение  человека  по  сути  вращательное  движение,  которое  естественно  выполняется  в  какой-то  плоскости.  Поэтому,  чтобы  поднять  руку  вверх,  всегда было  подниманием  руки  над  головой,  независимо  от  положения  тела  человека  использование  этих осей  наиболее  удобно.  А  в  какой  плоскости  я  это  сделаю,  во  фронтальной  или  сагиттальной  это  уже  другое.  Представьте,  что  гимнасту,  который  находится  вниз  головой,  вы  говорите  вытяни  руки  вверх.  Куда  ему  тянуть  руки,  к  потолку  или  к  полу.

Поэтому,  если  использовать  эту  систему,  то  и  в  горных  лыжах  все  становится  просто  и  ясно.  Куда  и  какие  движения  нужно  делать  и  какое  положение  принимать.  

Тогда  недоразумений  типа  отклонение   лыжника  от  его  вертикальной  оси  не  будет.  

 

З.Ы.  И  сразу  становится  ясным,  как  ответить  на  вопрос,  "что  нужно  для  инициации  резаного  поворота".

Сообщение отредактировал Evgeny: 23 April 2018 - 18:57

[nick5t5]

Что  касается  осей,  то  здесь  на  самом  деле  все  просто.  

Если  рассматривать  движение  (перемещение)  лыжника,  силы,  моменты  и  пр.,  то  систему  координат  можно  связать  с  чем  угодно.

Главные  оси  человека  располагают  таким  образом,  потому,  что  относительно  этих осей  наиболее  просто  рассматривать  движения  человека,  которые  он  совершает  для  принятия  той  или  иной  позы (положения).  

Любое  движение  человека  по  сути  вращательное  движение,  которое  естественно  выполняется  в  какой-то  плоскости.  Поэтому,  чтобы  поднять  руку  вверх,  всегда было  подниманием  руки  над  головой,  независимо  от  положения  тела  человека  использование  этих осей  наиболее  удобно.  А  в  какой  плоскости  я  это  сделаю,  во  фронтальной  или  сагиттальной  это  уже  другое.  Представьте,  что  гимнасту,  который  находится  вниз  головой,  вы  говорите  вытяни  руки  вверх.  Куда  ему  тянуть  руки,  к  потолку  или  к  полу.

Поэтому,  если  использовать  эту  систему,  то  и  в  горных  лыжах  все  становится  просто  и  ясно.  Куда  и  какие  движения  нужно  делать  и  какое  положение  принимать.  

Тогда  недоразумений  типа  отклонение   лыжника  от  его  вертикальной  оси  не  будет.  

 

З.Ы.  И  сразу  становится  ясным,  как  ответить  на  вопрос,  "что  нужно  для  инициации  резаного  поворота".

И что же для этого нужно?

Из Вашего поста как раз это и не ясно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 April 2018 - 19:53

[nick5t5]

Предлагаю не  отвлекаться  на  эту  тему.  Я  имею ввиду  определение  ГГ.  Суть  недоразумений  была  в  том,  что  оси  тела  человека,   путались  с  осями  системы  координат,  связанной  со  склоном. 

А  так  выделяют  три  оси:  фронтальную,  сагиттальную  и  вертикальную. Все  движения  лыжника  удобнее  рассматривать  относительно  этих  осей.  

Последнее утверждение не выглядит верным.

Относительно указанных осей движения лыжника рассматривать чрезвычайно неудобно и сложно. Поэтому никто такой системой отсчета для подобных целей не пользуется.