Сообщений в теме: 2014

[nick5t5]

Надо  показать  некоторым  участникам  форума  и  большим  теоретикам,  чтобы  они  наконец  узнали,  что  есть  вертикальная  ось  лыжника.    

А что, были дебаты на эту тему?

[Гойко Митич]

А что, были дебаты на эту тему?

А то. Ведь, заклон -это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси

[nick5t5]

А то. Ведь, заклон -это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси

Да ну!

Я этот момент как-то пропустил.

[AntonA]

Да ну!

Я этот момент как-то пропустил.

это не удивительно. Сложно не пропустить то, чего не было.

 

Кстати, ось лыжкика какие точки соединяет?

[Гойко Митич]

это не удивительно. Сложно не пропустить то, чего не было.

 

 

 

 

тут еще интересно, что значит "вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2018 - 10:54

[AntonA]

А отклонение вертикальной оси лыжника от вертикали не смущает?

 

А все же хотелось бы понять - ось лыжника какие точки соединяет? Например вертикальная (я так смотрю  на картинки и мне кажется, что она соединяет ботинок с центром масс - это правильно?). Наверное еще есть две горизонтальных оси лыжника типа продольная и поперечная - их построение тоже интересно.

 

Очевидно, что в вышеприведенном определении осью лыжника называют нечто другое, а именно перпендикуляр от лыж из точки ботинка.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2018 - 11:06

[Гойко Митич]

А отклонение вертикальной оси лыжника от вертикали не смущает?

 

А все же хотелось бы понять - ось лыжника какие точки соединяет? Например вертикальная (я так смотрю  на картинки и мне кажется, что она соединяет ботинок с центром масс - это правильно?). Наверное еще есть две горизонтальных оси лыжника типа продольная и поперечная - их построение тоже интересно.

 

Очевидно, что в вышеприведенном определении осью лыжника называют нечто другое, а именно перпендикуляр от лыж из точки ботинка.

Красная линия  на рисунке это тоже "перпендикуляр от лыж.из точки ботинка" От нее тело никуда не отклоняется Оказывается не все очевидно для некоторых

[Evgeny]

 

тут еще интересно, что значит "вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота"

 

Предлагаю не  отвлекаться  на  эту  тему.  Я  имею ввиду  определение  ГГ.  Суть  недоразумений  была  в  том,  что  оси  тела  человека,   путались  с  осями  системы  координат,  связанной  со  склоном. 

А  так  выделяют  три  оси:  фронтальную,  сагиттальную  и  вертикальную. Все  движения  лыжника  удобнее  рассматривать  относительно  этих  осей.  

[AntonA]

Красная линия  на рисунке это тоже "перпендикуляр от лыж.из точки ботинка" От нее тело никуда не отклоняется Оказывается не все очевидно для некоторых

Поздравляю! Не зря я с тобой работаю. Ты наонец-то понял, что не все очевидно для некоторых.

[AntonA]

Предлагаю не  отвлекаться  на  эту  тему.  Я  имею ввиду  определение  ГГ.  Суть  недоразумений  была  в  том,  что  оси  тела  человека,   путались  с  осями  системы  координат,  связанной  со  склоном. 

А  так  выделяют  три  оси:  фронтальную,  сагиттальную  и  вертикальную. Все  движения  лыжника  удобнее  рассматривать  относительно  этих  осей.  

Ага, это, кстати, основная тема споров - непонимание точки отсчета. Одни говорят двигаем лыжи назад, другие - подаем копрус вперед. А когда начинаются разговоры о том, что надо делать, то это становится краеугольным камнем

 

А дальше гуру грит - подаем корпус вперед, а тут же прибегают другие гуры и грят - да ты дебил, ты ничо не понимаешь, надо лыжи назад двигать, а не корпус вперед.

[ZTL]

 

А  так  выделяют  три  оси:  фронтальную,  сагиттальную  и  вертикальную. Все  движения  лыжника  удобнее  рассматривать  относительно  этих  осей.  

 

это у вас в занзибарской системе геометрия такая. а вообще ось - это линия. так как проводить ее будем? там выше спрашивали

 

зы особенно интересно подробнее про фронтальную/сагиттальную и как они с вертикальной соотносятся  

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2018 - 13:35

[ZTL]

Ага, это, кстати, основная тема споров - непонимание точки отсчета. 

 

про точки отсчета пока рано. тут сначала надо с азами геометрии/нечерталки разобраться. а то видишь, у людей три оси (вместо плоскостей), через которые надо рассматривать движения лыжника. причем все три вертикальные. 

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2018 - 13:55

[ZTL]

во, геОмэтры пришли минусить. 

[vasya_1]

это у вас в занзибарской системе геометрия такая. а вообще ось - это линия.

 

 

Урок русского языка в грузинской школе.

- Дэти, как называется балшой мохнатый мух?

- Ос.

- Нэправильно дэти. Балшой мохнатый мух называется пчёл, а ос это на чем земля вертится.

[ZTL]

вилька, тарелька, сол и фасол 

 

так о чем это мы?

[Antry]

очень грамотно по-моему система координат выбрана в статье   http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Система должна быть ортогональной. Начало координат в ботинке (лыжник едет на одной лыже). Ось z перпендикулярно к склону

Ось t касательно к траектории куда направлен в этот момент вектор скорости, ось n нормально к траектории к центру поворота, куда направлено в этот момент ускорение. Тогда уравнения получаются более-менее просто и наглядно, без лишних синусов и косинусов.

А так в принципе в любую ортогональную систему всё пересчитывается через проекции, только это будет неизящно.

[nick5t5]

Не согласна......в безопорной фазе правильно ориентирую корпус в поворот (смотрим упр. на лестнице через 2 ступеньки)

 и далее в правильной "безупречной" позиции корпуса начинаю ловить кант вялой- рыхлой стопой (пусть даже с носка)

 и как помогут мне плечи и бёдра  без точной работы стопой.

Ответил в другой ветке https://forum.ski.ru...22#entry2704316

[AleksMit]

Можно еще раз разобрать всякие вращения корпуса уже касательно инициации резаного поворота, 

[Гойко Митич]

очень грамотно по-моему система координат выбрана в статье   http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Система должна быть ортогональной. Начало координат в ботинке (лыжник едет на одной лыже). Ось z перпендикулярно к склону

Ось t касательно к траектории куда направлен в этот момент вектор скорости, ось n нормально к траектории к центру поворота, куда направлено в этот момент ускорение. Тогда уравнения получаются более-менее просто и наглядно, без лишних синусов и косинусов.

А так в принципе в любую ортогональную систему всё пересчитывается через проекции, только это будет неизящно.

Уравнения чего получаются без лишних косинусов?

Если начало координат в ботинке,  то в системе  отсчета, связанной с ботинком, ботинок стоит на месте и никуда не едет. 

[nick5t5]

очень грамотно по-моему система координат выбрана в статье   http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Система должна быть ортогональной. Начало координат в ботинке (лыжник едет на одной лыже). Ось z перпендикулярно к склону

Ось t касательно к траектории куда направлен в этот момент вектор скорости, ось n нормально к траектории к центру поворота, куда направлено в этот момент ускорение. Тогда уравнения получаются более-менее просто и наглядно, без лишних синусов и косинусов.

А так в принципе в любую ортогональную систему всё пересчитывается через проекции, только это будет неизящно.

Вы, очевидно, недостаточно внимательно прочитали статью на которую ссылаетесь.

В данной статье авторы выбрали совсем другую систему координат.

В случае реального резаного поворота ЦМ лыжника и центр его ботинка движутся с существенно разными ускорениями относительно поверхности земли.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 April 2018 - 16:40