Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

Верно, здесь требуется более строгое определение.

Вертикальной осью тела я назвал главную вертикальную ось инерции тела лыжника в той конкретной позе, которую имеет его тело в данный момент. Пример

 

Исправил.

В таком примере это понятно. А как она будет проходить эта ось , если есть боковая ангуляция. В момент  начала загрузки угол закантовки больше угла отклонения ЦМ от вертикали 

[nick5t5]

В таком примере это понятно. А как она будет проходить эта ось , если есть боковая ангуляция. В момент  начала загрузки угол закантовки больше угла отклонения ЦМ от вертикали 

В общем случае лыжник при движении в повороте может принимать позы, у которых отсутствуют оси симметрии, но главные оси инерции у таких поз можно выделить всегда. Эти оси в случае лыжника не будут очень заметно отличаться от осей тела человека - вертикальной, фронтальной и сагиттальной. Точное расположение этих осей и точные значения главных моментов инерции для моего рассмотрения не существенны.

Примерный ответ на твой вопрос - ось обозначена желтым.

 

Вот материал из научной статьи из которого можно видеть изменение положения главных осей инерции человека и значения главных моментов инерции в разных позах человека. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2018 - 12:27

[Гойко Митич]

В общем случае лыжник при движении в повороте может принимать позы, у которых отсутствуют оси симметрии, но главные оси инерции у таких поз можно выделить всегда. Эти оси в случае лыжника не будут очень заметно отличаться от осей тела человека - вертикальной, фронтальной и сагиттальной. Точное расположение этих осей и точные значения главных моментов инерции для моего рассмотрения не существенны.

Но ты сказал, что наклон главной оси соответствует начальному углу закантовки. Понятно, что они как-то соответствует друг другу. Но при наличии ангуляции в момент начала загрузки  эти углы не равны, 

[nick5t5]

Но ты сказал, что наклон главной оси соответствует начальному углу закантовки. Понятно, что они как-то соответствует друг другу. Но при наличии ангуляции в момент начала загрузки  эти углы не равны, 

Так и есть, поэтому я применил слово "соответствуют".

Абсолютно точное положение этой оси в момент закантовки для моего рассмотрения малосущественно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2018 - 12:33

[Oлена]

вот вроде про это

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт  об одном из моментов достаточно важных по мнению Малфатто ." Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой чтобы "найти" солидную опору на кант, те можно иметь очень правильное положение верхней части корпуса (плечи, руки,бёдра,) , но не иметь правильного, динамичного катания если не начинать движения  от стопы вверх - а никак не наоборот те. пытаться получить надёжную опору на кант работая от верхней части корпуса....

Далее идёт разговор о "мускульной акции" в районе щиколотки и о том как важно это усилие для правильной закантовки если исполняется в последовательности снизу вверх от стопы вплоть до таза (до ягодичных мышц) , что также справедливо и для внутренней стопы что стимулирует получить верное движение  вовнутрь и правильный наклон  всего корпуса в сторону поворота....

..ну а дальше уже идёт речь о движении стопы внутри ботинка ( там где одна нога в носке  а другая в ботинке ))

Сообщение отредактировал Oлена: 22 April 2018 - 13:31

[selfit57]

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт об одном из моментов достаточно важных по мнению Малфатто ." Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой чтобы "найти" солидную опору на кант, те можно иметь очень правильное положение верхней части корпуса (плечи, руки,бёдра,) , но не иметь правильного, динамичного катания если не начинать движения от стопы вверх - а никак не наоборот те. пытаться получить надёжную опору на кант работая от верхней части корпуса....
Далее идёт разговор о "мускульной акции" в районе щиколотки и о том как важно это усилие для правильной закантовки если исполняется в последовательности снизу вверх от стопы вплоть до таза (до ягодичных мышц) , что также справедливо и для внутренней стопы что стимулирует получить верное движение вовнутрь и правильный наклон всего корпуса в сторону поворота....
..ну а дальше уже идёт речь о движении стопы внутри ботинка ( там где одна нога в носке а другая в ботинке ))

+ спасибо

[Гойко Митич]

+ спасибо

-не за что=пиэрквадрат

[AleksMit]

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт  об одном из моментов достаточно важных по мнению Малфатто ." Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой чтобы "найти" солидную опору на кант, те можно иметь очень правильное положение верхней части корпуса (плечи, руки,бёдра,) , но не иметь правильного, динамичного катания если не начинать движения  от стопы вверх - а никак не наоборот те. пытаться получить надёжную опору на кант работая от верхней части корпуса....

Далее идёт разговор о "мускульной акции" в районе щиколотки и о том как важно это усилие для правильной закантовки если исполняется в последовательности снизу вверх от стопы вплоть до таза (до ягодичных мышц) , что также справедливо и для внутренней стопы что стимулирует получить верное движение  вовнутрь и правильный наклон  всего корпуса в сторону поворота....

..ну а дальше уже идёт речь о движении стопы внутри ботинка ( там где одна нога в носке  а другая в ботинке ))

Движение колена это следствие работы стопой (мы вращаемся наш корпус и таз тоже ) ищем стопой кант и провожаем его до момента загрузки как то так

[selfit57]

Движение колена это следствие работы стопой (мы вращаемся наш корпус и таз тоже ) ищем стопой кант и провожаем его до момента загрузки как то так

Ничего не вращаем- носы внутренней, затем внешней на канты, лыжи выедут в новый поворот до ЛПС и долбанут по тбсам. Чтоб посильнее то нужно остаться только на внешней.

[nick5t5]

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт  об .....................

Полагаю, Александр говорит о том же движении, которое делает Хиршер коленом внутренней ноги.

Хиршер удерживает более-менее неизменное положение колена внутренней ноги по отношению к колену внешней ноги в новом повороте, чтобы обеспечить параллельность голеней и вход с двух лыж в новый поворот. 

В результате обе его коленки движутся внутрь нового поворота, но на самом деле он ими не "дорабатывает" а лишь удерживает их положение при нарастании силы реакции опоры при активном резании дуги. Само движение обеспечивается инерцией вращения всего тела Хиршера в плоскости, перпендикулярной направлению,  в котором движутся лыжи.

Хиршер тоже "ищет кант". Видно, что он ставит на кант с носка внутреннюю лыжу, затем внешнюю.

Хотя этот порядок никакого значения не имеет.

Технически правильной является равномерная загрузка лыж в активной фазе поворота. 

 

В Вашей терминологии Хиршер "начинает движение  от стопы вверх - а никак не наоборот", однако это происходит в его случае автоматически, за счет того, что его тело имело соответственное вращение в безопорной фазе поворота. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2018 - 15:17

[Гойко Митич]

В результате обе его колени движутся внутрь нового поворота, . 

Ты наверное имел в виду ОБЕ его колеНки?

[Maykl]

" Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой чтобы "найти" солидную опору на кант, те можно иметь очень правильное положение верхней части корпуса (плечи, руки,бёдра,) , но не иметь правильного, динамичного катания если не начинать движения  от стопы вверх - а никак не наоборот те. пытаться получить надёжную опору на кант работая от верхней части корпуса....

 

Ага 

[Maykl]

 

Указанное вращение , но НЕ вращение стопами, и обеспечивает постановку лыжи на склон "с носка" и дальнейшую загрузку носка лыжи в самом начале активной дуги. Как на кинограмме Хиршера

 

Таким образом, действительно - "весь смысл: не вращать стопами, только давление. В то время когда мы вращаемся"

 

Сделал раскадровку 1.09 Хиршера.

Ракурс как у Вас на фото. 

На ней все указанное отлично видно.

Мне конечно по фигу кто как это будет делать себя лично,  и будет ли правильно делать вообще, но не понимать и не видеть что ЭТО делается за счет вращения стоп..как минимум удивительно. А максимум - коленки они одни...хотя конечно можно поставить и имплантанты... Да вот вопрос...а так ли это необходимо? 

[selfit57]

Мне конечно по фигу кто как это будет делать себя лично, и будет ли правильно делать вообще, но не понимать и не видеть что ЭТО делается за счет вращения стоп..как минимум удивительно. А максимум - коленки они одни...хотя конечно можно поставить и имплантанты... Да вот вопрос...а так ли это необходимо?

Так вешки и принуждают к классике руления стопами, зачем себя ограничивать навсегда классикой? Импланты это развлекуха спортсменов или старых и больных. Нельзя раздуваться в коленках да и в целом. Сжатым, а значит молодым внешне быть лучше чем дутым старым.

Сообщение отредактировал selfit57: 22 April 2018 - 15:45

[nick5t5]

Ты наверное имел в виду ОБЕ его колеНки?

Ну да

[Evgeny]

Верно, здесь требуется более строгое определение.

Вертикальной осью тела я назвал главную вертикальную ось инерции тела лыжника в той конкретной позе, которую имеет его тело в данный момент. Эта ось проходит через ЦМ тела и, в общем случае, совершает сложное движение в системе координат, неподвижной относительно поверхности земли. Пример - указанную ось я обозначил желтым цветом. Видно как эта ось движется в системе координат наблюдателя.

 

Тело лыжника в той конкретной позе, которую оно имеет в данный момент, в физике, при рассмотрении общего движения такого тела, назвали бы "фигурой".

Указанную вертикальную ось - вертикальной осью фигуры.

 

Исправил.

 

Надо  показать  некоторым  участникам  форума  и  большим  теоретикам,  чтобы  они  наконец  узнали,  что  есть  вертикальная  ось  лыжника.    

[Evgeny]

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт  об одном из моментов достаточно важных по мнению Малфатто ." Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой чтобы "найти" солидную опору на кант, те можно иметь очень правильное положение верхней части корпуса (плечи, руки,бёдра,) , но не иметь правильного, динамичного катания если не начинать движения  от стопы вверх - а никак не наоборот те. пытаться получить надёжную опору на кант работая от верхней части корпуса....

 

 

Суть  этого  очень  простая.  Любое  движение  идет  от  опоры,  Найдешь  опору,  сделаешь  все  остальное.  Стопа  для  этого  самый  подходящий  инструмент,  потому  что  именно    для  этого  она  и  предназначена.

Далее  это  самый  быстрый  и  самый  тонкий  инструмент.

И  последнее:  идем  от  легкого  к  тяжелому.

[Oлена]

Не совсем понятно о каком движении Вы говорите (движение колена внутренней в сторону следующего поворота??) , но в данной лекции речь идёт  об одном из моментов достаточно важных по мнению Малфатто ." Стопа ищет кант"- это название лекции, и тут акцент на движение которое необходимо выполнять в начале поворота именно стопой ..............................................................

 

 

Спасибо всем за комментарии.

Дабы быть максимально краткой не буду цитировать все ваши ответы и постараюсь быть по возможности понятной...

Либо я слишком щепетильно пытаюсь найти подстрочный смысл во всех ответах, либо речь действительно идёт о "мужском шовинизме" )))

Вот о каком движении мною говорилось несколько месяцев назад;

 

 

Все  почему то молчали "аки рыба об лёд" .... теперь, как оказалось, сие движение весьма интересно ибо на КМ его частенько пользуют. Обратите внимание на дату кратенькой лекции (оказалась потом очень востребованной и очень известной) которую читает инструктор  из Джем -Сейшн Джованни Андреа Балдасси.

   Перевод, надеюсь, вам не потребуется  - по движениям  лектора всё понятно.

Основной смысл движения внутреннего колена это:

1-избежать контрвращения корпуса и как следствие Х образного положения ног в коленных суставах и "ножниц"  в положении лыж.

2- получить правильное положение (наклон) корпуса на входе в поворот.

 

 

Иногда сие движение почти незаметно, а иногда очень ярко выражено как в ролике что недавно выкладывал  Nick5t5

(покопаюсь немного в 2х его постах и найду) . Вопрос в том насколько осознанно и акцентированно его использовать.

Отрабатывается отдельно или в комплексе с другими движениями....это пожалуй вопрос к тренерскому составу.

 

ПС. Ещё раз по лекциям Малфатто; мало продуктивно ( если не контр-продуктивно )рассматривать одну лекцию или одно движение в отрыве от всего комплекса лекций.

 

ППС.В лекциях Check-Point  акцент именно на это движение никогда не делался ( Несмотря  на то что Джованни Андреа работает с Валерио Малфатто ) но приводились несколько иные движения например в 'Interno liader",  "Sforbiciata Maledetta" , "Inclinato leggero tagliente"- где данный аспект рассматривается всё более тонко и более подробно .

[Oлена]

Полагаю, Александр говорит о том же движении, которое делает Хиршер коленом внутренней ноги.

-----------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Хотя этот порядок никакого значения не имеет.

 

В Вашей терминологии Хиршер "начинает движение  от стопы вверх - а никак не наоборот", однако это происходит в его случае автоматически, за счет того, что его тело имело соответственное вращение в безопорной фазе поворота. 

 

 

Согласна -если ученик уверенно освоил "простое" упражнение  -заход с внутренней

( В терминологии Шифрин по моему "Swiss drill" )

 

 

Не согласна......в безопорной фазе правильно ориентирую корпус в поворот (смотрим упр. на лестнице через 2 ступеньки)

 и далее в правильной "безупречной" позиции корпуса начинаю ловить кант вялой- рыхлой стопой (пусть даже с носка)

 и как помогут мне плечи и бёдра  без точной работы стопой.

 

ПС. Может будет полезно для Вас (место в "копилке" движений или упражнений).

Некоторые хорошие тренеры, за работой которых повезло пару раз наблюдать, говорили ученикам -"Tenere gluteo forte!!"

Что в переводе на литературный русский- "Держать задницу крепко!"

 Возникает вопрос для знатоков анатомии - можно ли напрячь как то так ягодичные мышцы чтобы в обратном порядке те. сверху от плеча вниз . Или от стопа-икра-бедро-итд. как то сподрручней (простите сподножней )

Сообщение отредактировал Oлена: 23 April 2018 - 01:05

[selfit57]

Хорошо саазано- ловить кант внутреней; он то ловится то нет, под настроение.