Сообщений в теме: 294

[Vall]

Управленцы могут быть компетентными только в том случае, если сами выросли из производства и лично знают то, чем управляют. И у нас такие есть, не беспокойтесь. Управленцы по профессии, равно как и продажники всего и вся - это путь в тупик. Конечно, те, кто по этому пути идут и пока что срубают по дороге кое-какую звонкую монету, со мной не согласятся, но это состояние временное.

Не, тут я не спорю. Управленец производство свое должен знать не хуже любого рабочего.

Но при этом не зацикливаться на том, что сейчас производят. При том, судя по всему, не совсем успешно.

[RJV]

Управленцы могут быть компетентными только в том случае, если сами выросли из производства и лично знают то, чем управляют. 

а как же ВО на тему чистого управлления? профанация?

[о.Валентин]

Смотрела. Нет нерешаемых задач. Если в этом узком сегменте все так плохо - надо другие развивать.

В других сегментах конкуренция не меньше и рынок не свободнее. В этом мы, по крайней мере, имеем какую-то фору - знания, которые есть у нас (больше, чем у кого-либо в этой стране) и сложившиеся деловые связи. Зачем нам лезть в сегменты, где у нас её заведомо нет?

Хотя, если жить с мыслью "мы все умрем" - можно оставить как есть. Но тогда и не жаловаться.

А мы и не жалуемся. Нам, старикам, уже немного надо. На наш век хватит. Его немного осталось.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 16 October 2013 - 14:11

[о.Валентин]

а как же ВО на тему чистого управлления? профанация?

ИМХО - однозначно. Чему результаты мы видим сплошь и рядом.

[Vall]

Тогда это просто мелкий бизнес по-русски и нежелание развиваться. Отсюда - низкая доходность и уровень оплаты труда.  "Сижу, никого не трогаю, примус починяю"

Сообщение отредактировал Vall: 16 October 2013 - 14:09

[о.Валентин]

Не, тут я не спорю. Управленец производство свое должен знать не хуже любого рабочего.

Но при этом не зацикливаться на том, что сейчас производят. При том, судя по всему, не совсем успешно.

При имеющихся вводных - это в принципе невозможно делать успешно. На той территории, которая есть, из тех комплектующих и по тем ценам, какие есть, теми руками и мозгами, какие есть, при тех налогах, какие есть. Собственно, именно поэтому здесь все ломятся в паразитические виды деятельности, а всё реальное производство уже загнулось или загнётся в ближайшем будущем. Останутся одни продажники дохлых коров.

[Черепах]

За советами острову Валентину как правильно продавать чёрные антеннки, все дружно забыли про ТС и его тему. А в самом начале темы ТС спрашивал советов о трудоустройстве. Так вот.

Вы, кажется, изучали экономику труда пять лет. Вот и начните с контор по подбору персонала - всё же непосредственное отношение имеет к вашей специализации. А в качестве бесплатного бонуса, и, чтобы показать свою инициативность и стрессоустойчивость - оптимизируйте организацию труда конторы острова Валентина. Он так подробно всё расписал, только что капитализацию компании в абсолютных цифрах не обозначил. А то он мается - чувствует, что где-то провал, а где - понять не может.

[Vall]

При имеющихся вводных - это в принципе невозможно делать успешно. На той территории, которая есть, из тех комплектующих и по тем ценам, какие есть, теми руками и мозгами, какие есть, при тех налогах, какие есть. Собственно, именно поэтому здесь все ломятся в паразитические виды деятельности, а всё реальное производство уже загнулось или загнётся в ближайшем будущем. Останутся одни продажники дохлых коров.

Бесполезно спорить с людьми, которые НЕ ХОТЯТ  этого делать) всегда найдутся сотни отмазок - не те руки, не те мозги, не те комплектующие и цены. Живущими по принципу "на мой век хватит"

А может - не так с поставщиками разговариваете? Или не тех людей на работу принимаете?

[о.Валентин]

 А то он мается - чувствует, что где-то провал, а где - понять не может.

Провал в том, что мы имели несчастье родиться на этой территории. Чего и своим детям не желаю. Вопрос исчерпан? (Если нет - выносим в отдельную ветку.) Возвращаемся к полезным советам для ТС, что-то их негусто до сих пор...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 16 October 2013 - 14:18

[о.Валентин]

А может - не так с поставщиками разговариваете? Или не тех людей на работу принимаете?

Ты ставишь мне вопросы, на которые все мы в конторе отвечаем каждый день за крайние 20+ лет. Поверь, не вижу в них ничего нового или оригинального. И все пути, тобой и другими здесь предложенные, уже пройдены нами не раз полностью - до тупика, из которого потом приходится долго и трудно выбираться. Чтобы не загаживать чужую тему, предлагаю тем, кто действительно считает себя компетентным экономистом и продажником, и готов работать за смешной, даже по меркам регионов, оклад, с безнадёжной перспективой - приходить к нам и работать, а не толочь воду в ступе.

[Mishka_ski]

Слышу голос как раз такого продажника... Если одни только комплектующие, провезённые на эту территорию из Китая, законно, через таможню (а делать что-то незаконное мы не собираемся в принципе), стоят здесь дороже, чем целиком железка, привезённая из того же Китая (включая разработку, производство, софт и т.п.) - вы, гуру-продажник, сможете продать её дороже? А из оставшегося заплатить за производство, аренду помещения, все положенные налоги (по сути - не налоги, а дань, но это отдельный разговор) и ещё за олимпиаду в сочи, плитку на москвабадских тротуарах и т.д. и т.п. - сможете? Ну, если сможете, то всё оставшееся - это и будет ваша зарплата.

Нет я не продажник. просто сферы похожие , наверняка у нас что-то заказываете. Имея грамотного бухгалтера , можно меньше платить за плитку на тротуарах. , да и производство можно организовывать в том же китае. Много чего можно. А если только изливаться желчью по поводу что мне все должны и никто не хочет работать то с места не сдвинешься.

[Mishka_ski]

кто действительно считает себя компетентным экономистом и продажником, и готов работать за смешной, даже по меркам регионов, оклад, с безнадёжной перспективой - приходить к нам и работать, а не толочь воду в ступе.

Зачем , чтобы стать еще одним неудачником ? 

[о.Валентин]

Нет я не продажник. просто сферы похожие , наверняка у нас что-то заказываете. Имея грамотного бухгалтера , можно меньше платить за плитку на тротуарах. , да и производство можно организовывать в том же китае. Много чего можно.

В китае - нельзя, дорогой, считали и это уже не раз... насчёт плитки на тротуарах - ну вот Ходорковский платил меньше, вполне законно, знаешь, где он сейчас? Вместе с его грамотным бухгалтером.

 

В остальном см. выше ответ Vall.

[pavel_45]

Складывается впечатление, что все, кто критикует Валентина и организацию работы его конторы, не работают в реальном производстве. А оно действительно загибается. Особенно те производители, которые из принципа или ещё по какой причине не хотят платить откаты, или, как Очаковский пивзавод, вступать в союз пивоваров "России". Только что проходил по цеху розлива, всё стоит! Летом было более-менее, а теперь у них пятница - выходной.
К теме. На мой взгляд, цаца дельный совет дала на счёт промальпа. Заработать можно хорошо, если повезёт, и работают, кстати, в основном иногородние. Навыки, судя по вводной, должны быть. Сам этой фигнёй больше 10 лет занимался.

[Nxxx]

ТС - вот реальное предложение.

 

http://sport-marafon.ru/vakansii/

[forell]

Складывается впечатление, что все, кто критикует Валентина и организацию работы его конторы, не работают в реальном производстве. А оно действительно загибается. Особенно те производители, которые из принципа или ещё по какой причине не хотят платить откаты, или, как Очаковский пивзавод, вступать в союз пивоваров "России". Только что проходил по цеху розлива, всё стоит! Летом было более-менее, а теперь у них пятница - выходной.
К теме. На мой взгляд, цаца дельный совет дала на счёт промальпа. Заработать можно хорошо, если повезёт, и работают, кстати, в основном иногородние. Навыки, судя по вводной, должны быть. Сам этой фигнёй больше 10 лет занимался.

   Пивзавод это не реальное производство т.к. производит вредную для здоровья продукцию -пойло из импортного порошка. Может просто народ стал меньше бухать и пивзавод встал, что есть хорошо. Реальное производство это, к примеру, Электрозавод.

[pavel_45]

Пивзавод это не реальное производство т.к. производит вредную для здоровья продукцию -пойло из импортного порошка. Может просто народ стал меньше бухать и пивзавод встал, что есть хорошо. Реальное производство это, к примеру, Электрозавод.

А вот и не угадал. Очаковский - чуть ли не единственный в стране крупный производитель пива, который не использует ускоренных прцессов, за что и исключён из вышеупомянутого союза. Имеет собственную сырьевую базу в Липецкой области и на Тамани. Результат исключения можно видеть в крупных сетевых магазинах - нет там "Очаковского". Квас есть.
Про электрозавод уже писал на форуме, сын там работает. Тоже объёмы сокращают и переводят заказы в другие города, где з.п. меньше.

[Vall]

Про электрозавод уже писал на форуме, сын там работает. Тоже объёмы сокращают и переводят заказы в другие города, где з.п. меньше.

Ну так хорошо же. Все коренные ж москвичи стараются подальше от Москвы уехать. Вот и возможность!

Сообщение отредактировал Vall: 16 October 2013 - 15:22

[pavel_45]

Ну так хорошо же. Все коренные ж москвичи стараются подальше от Москвы уехать. Вот и возможность!

Для развития региона хорошо, для сотрудников завода не очень. Ну не все хотят из Москвы свалить.
Кстати, регион не самый бедный. Уфа.

[forell]

Ну так хорошо же. Все коренные ж москвичи стараются подальше от Москвы уехать. Вот и возможность!

  Чтобы из Москвы хотелось уехать, надо для начала там прожить нескольким поколениям, жильишко заиметь. А потом  продал всё (или сдал), уехал и живёшь как король в том же Кировске. Так что в Москву , в москву -любым путём. Москва и заставит и даст возможность работать. Это в Кировске можно жить с родителями и не работать, а в Москве или паши , или сваливай. Главное от иллюзий лёгкой айтишной жизни избавиться вовремя.

Сообщение отредактировал forell: 16 October 2013 - 15:37