Сообщений в теме: 2507

[Mzy]

Stephanich сказал(а) 22 Апр 2013 - 06:55:

Хочешь сказать, что  от третьего кадра к четвертому и далее к пятому идет сгибание?

 

Но ты хоть согласен, что цМ в кадре 5 выше, чем в кадре 6?

 

1. Идет сгибание внешней ноги

2. Согласен, конечно. Этого я никогда и не отрицал

[johnnie_swift]

alexey52 сказал(а) 22 Апр 2013 - 06:53:

Так вот и хотелось понять-на раскадровке у Лигети(первый пост) хорошо получилось или плохо.Чему внимание уделять,к чему стремиться?

У Лигети вообще неплохо получается - к его манере катания стоит стремиться  

 

Да не, догмы не долой  Просто одно дело - Лигети, а другое - мы. Вот для нас вертикальность должна таки быть догмой. А вот когда станем Лигети проигрывать меньше секунды с попытки - вот тогда... 

[Stephanich]

Max70 сказал(а) 22 Апр 2013 - 06:55:

А эти цитаты из Пьянта Су настолько устарели, что оказалось, что ГГ Лому уже три года как другое пишет. Ну и в блоге есть комментарий недельной давности, который перечёркивает то, что написано про заклон.

 В том-то и дело, что ГГ и сам так давно не ездит. Он честно признается, что учит упрощенному варианту гиганта, т.е классике но на карвинговых лыжах::согнулся-разогнулся-сделал разгрузку вверх и... поехап боком по льду)))) Чайники, по-любому, на лед не выйдут, а спортсмены давно знают , как надо ездить.

[Max70]

DimaT сказал(а) 22 Апр 2013 - 05:27:

 При заклоне спортсмен держит плечи и бедра выровненными - параллельными друг другу. Иными словами, при смещении внутрь поворота плечи и корпус движутся одновременнно...

Вот ещё можно обсудить технически правильное выполнение "отвода внешней руки назад вверх во избежание контрвращения корпуса при правильном выполнении заклона. Вообще жесть. Но я это делал на полном серьёзе и даже дома тренировал перед зеркалом года два-три.(((

[Mzy]

johnnie_swift сказал(а) 22 Апр 2013 - 06:20:

Посмотрите на Свиндаля, например, тут -  

мне тут больше нравится

 

[johnnie_swift]

Mzy сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:12:

мне тут больше нравится

Шикарно   Есть ценные мысли по поводу просмотренного?

 

На ракурсе сбоку и со спины отлично видно, как расположен корпус относительно плоскости склона, правда? 

 

ЗЫ. Какая жаль.. Опять ДимаТ слился, получив вопрос о сути процесса... А я надеялся получить пояснения из уст профессионального инструктора..

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 22 April 2013 - 10:21

[DimaT]

Видимо в том, что произошел завал на внутреннюю?
"Несколько больший необходимого заклон или слишком резкое его выполнение..." ГГ

[Mzy]

johnnie_swift сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:15:

Шикарно   Есть ценные мысли по поводу просмотренного?

 

На ракурсе сбоку и со спины отлично видно, как расположен корпус относительно плоскости склона, правда? 

 

Ну уж не вертикально Наклонен вперед. В переходах чуть меньше, на флаге - чуть больше.

[Stephanich]

Mzy сказал(а) 22 Апр 2013 - 06:59:

1. Идет сгибание внешней ноги

2. Согласен, конечно. Этого я никогда и не отрицал

Ты не путаешь сгибание с разгибанием?разве на правом кадре ноги больше согнуты, чем на левом? 

У нижнего флага лыжи направлены вдоль ЛПС, как и у верхнего, и лыжи максимально закантованы.. Но фазы разные, по-твоему?

И еще Поскольку ЦМ в фазе 0 выше чем в фазе 1, минимум на 0,5, то попробуй повиснуть на турнике так чтобы ноги, согнутые как на  правом кадре, касались земли. Отпусти руки.Расскажи, как поведут себя ноги. 

[DimaT]

О каком вопросе о сути процесса речь?

[Stephanich]

DimaT сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:20:

Видимо в том, что произошел завал на внутреннюю?
"Несколько больший необходимого заклон или слишком резкое его выполнение..." ГГ

. Это то, против чего возражает Mzy. Он утверждает, что  цМ не продвигается.за счет выпрямления внешней ноги. А если продвигается. то удаляется от склона, те. поднимается. Поднимается -происходит разгрузка вверх. Согласны?

[johnnie_swift]

Mzy сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:20:

Ну уж не вертикально Наклонен вперед. В переходах чуть меньше, на флаге - чуть больше.

А, так вот ты о чем. Я понял  

 

 

Можно поясню? Я в суматохе забыл упомянуть.. Наклон вперед, естественно, только в плюс до определенного предела (вперед упасть очень сложно, в отличие от назад) - пока не начнешь лететь кубарем через лыжи на неровностях. Под вертикальностью в продольном направлении подразумевается скорее отсутствие откидывания корпуса назад. Как-то так. Вообще - если хочешь - я тебе напишу развернутое сочинение на тему положения туловища.

 

Тут еще есть другой момент - на Свиндаля интересно смотреть. Но надо все время помнить, что он очень высокий. И это ведет к некоторым техническим особенностям.

[Stephanich]

DimaT сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:26:

О каком вопросе о сути процесса речь?

Вопрос такой сгибаются ли ноги у лыжника при переходе от фазы 3 к фазе ноль.на шести приведенных раскадровках.

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 April 2013 - 10:35

[johnnie_swift]

DimaT сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:26:

О каком вопросе о сути процесса речь?

 

Мои вопросы были такими:

 

1. Что такое виртуальный бугор? Раз уж Вы возразили на мой пост о нем где-то по соседству, но от ответа ушли.

2. Почему заклон более эффективен для создания угла закантовки, чем ангуляция? (Вы так выразились, кажется). Только без цитат из Пьянта Су, а с точки зрения геометрии, например.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 22 April 2013 - 10:37

[Mzy]

Stephanich сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:26:

Ты не путаешь сгибание с разгибанием?разве на правом кадре ноги больше согнуты, чем на левом? 

 

Виктор снял давление с внешней ноги ее сгибанием, и уже начал смешение в новый поворот с новой "внешней" в процессе этого смещения "длина" ног сравнялась и конечно они стали "прямее".  

 

сравни кадры 2 и 3 - это снятие давления с внешней за счет ее сгибания

4 - это уже самое начало смещения с новой внешней

Сообщение отредактировал Mzy: 22 April 2013 - 10:40

[Max70]

johnnie_swift сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:15:

На ракурсе сбоку и со спины отлично видно, как расположен корпус относительно плоскости склона, правда? 

+100  

[DimaT]

Начнем со Степаныча!
Как минимум, сгибается бывшая внешняя нога! Так? То есть, ЦМ движется в направлении точки опоры. Так? Забудем пока о склоне, ладно?
Мы опять пришли к вопросу о выборе системы координат...

[Mzy]

Stephanich сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:31:

. Это то, против чего возражает Mzy. Он утверждает, что  цМ не продвигается.за счет выпрямления внешней ноги. А если продвигается. то удаляется от склона, те. поднимается. Поднимается -происходит разгрузка вверх. Согласны?

 

Вот теперь Степаныч и меня "ошибочно" понял ...

 

1. ЦМ продвижение ЦМ и разгибание внешней ноги - это одновременный и связанный процесс.

2. Разгрузки вверх не происходит.

 

Все упирается в скорость разгибания внешней ноги.

 

Если она избыточна, то происходит разгрузка вверх и на нормальном склоне полет, опоздание на входе и езда поперек ...

 

Если она недостаточна, то завал....

 

Так что надо попасть точно .....

[Mzy]

johnnie_swift сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:32:

А, так вот ты о чем. Я понял 

 

 

Под вертикальностью в продольном направлении подразумевается скорее отсутствие откидывания корпуса назад.

 

А! Я так и думал - полный конценсус! А сочинение - всем полезно, в том числе и пищущему, потому что заставляет больша задуматься

[alexey52]

johnnie_swift сказал(а) 22 Апр 2013 - 07:08:

У Лигети вообще неплохо получается - к его манере катания стоит стремиться 

 

 Просто одно дело - Лигети, а другое - мы. Вот для нас вертикальность должна таки быть догмой.

так как стремиться к его манере, если для нас догма-вертикальность,а для него похоже не очень