X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как взять от инструктора побольше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 742

#81 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2008 - 21:24

Разве мы говорим о спорте?
Гибкость предполагает хорошую подвижность суставов. Ну если Вам не надо, имеете право.
  • 0

#82 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2008 - 22:08

Вообще-то, гибкость лыжнику не помешает - например, чтобы бороться за жизнь при потере равновесия #-o
Но на начальном этапе не обязательно, по-моему :-k

Ну неужто ни у кого больше нет никаких соображений? Напомню: речь идет о физических качествах, необходимых начинающему катальщику или тому, кто собрался начать в следующем сезоне.
  • 0

#83 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 25 April 2008 - 23:09

Как у Вас здесь интересно...

Добрый вечер!
Наконец-то появился у нас человек действительно заинтересованный в том, о чём мы с вами, уважаемые, пытаемся бесполезно разговаривать.

Итак начинаем подготовку к обучению горнолыжной технике.

Поддерживать себя физически нужно всегда, и делать ежедневно зарядку на свежем воздухе, чтобы постепенно подготовить себя к дальнейшим физическим нагрузкам, избежать травм и успешно освоить горнолыжную технику.
Любые спортивные игры хорошо развивают двигательные способности. ( футбол, волейбол, баскетбол)
Для координации движений, выработки центральной стойки и карвинговой техники очень полезны ролики.
Здесь важно: правильная стойка-ноги согнуты в коленях чуть уже ширины плеч,руки перед собой впереди и согнуты в локтях, плечи строго над коленями, не крутите туловищем.
После скольжения по прямой переходите к поворотам с небольшой разножкой и с большим давлением на ногу, которая будет описывать дугу поворота.
Также полезен кросс, бег, езда на велосипеде.
В тренировки также необходимо включить общефизические упражнения и специальные для горнолыжников: различные прыжки,махи, упражнения для пресса, стоп,для мыщц бедер,голеностопов, и все, что укрепляют опорно-мышечный аппарат.Необходимо выбрать упражнения развивающие ловкость, силу, гибкость, чувство равновесия и быстроту реакции.
Наиболее полезные упражнения:
1.Приседания (интенсивные сгибания-разгибания;идеально-60 раз в минуту) с вращением бёдер и коленей.
2.Ходьба на пятках и носках
3.Прыжки по ступенькам
4.Ходьба гусиным шагом
5.Прыжки с ноги на ногу на разные стороны канавы (коньковый ход)
6.Прыжки через бревно в разные стороны двумя ногами с движением вперёд
7.Прыжки через скакалку
8.Пробежка по бревну с гантелями в руках.
9.Наклоны вперёд-назад, вправо-влево с ускорением
10.Бег на месте с ускорением.

Для начала достаточно. Нагрузки увеличивать постепенно.
Желаю вам успехов. Продолжение следует.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 25 April 2008 - 23:17

  • 0

#84 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 25 April 2008 - 23:12

Какая витиеватая ветка получается, если читать ее с начала подряд
Начали с того, что жеш можно взять у этого самого инструктора, а теперь уже о том, что нужно иметь, чтобы отобрать побольше :)
Чтобы у инструктора взять побольше, надо чтобы у инструктора этого было много. Вот Катя Зайцингер наверное хороший была бы инструктор, у нее папа миллионер. Есть за что побороться :))))) Только боюсь гибкостью и финалгоном тут не удасться ограничиться, нужно что-то еще.
Буду думать...
  • 0

#85 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 00:27

skiinstructor =D>
Вот, дело пошло.
И Mary напрасно надеется, что я просто так отстану [-X

HappyNY, правильно: чтобы взять у инструктора побольше, нужно вцепиться покрепче и отнимать посильнее. Инструктор, конечно, нужен такой, у которого есть, что брать, другой нам ни к чему.

К списку общеполезных упражнений я бы добавил святое - бег под горку с поворотами, а также запрыгивание на стол (стул).
  • 0

#86 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 02:22

И Mary напрасно надеется, что я просто так отстану


Бальзам для моей инструкторской души! :cool: До осени продержишься?

Сообщение отредактировал Mary: 26 April 2008 - 02:25

  • 0

#87 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 16:22

Здравствуйте, дорогие!
Всем привет, Кутыреву поздравления!
Давно я сюда не заглядывал, а тут жизнь кипит оказывается... но все не осилил честно говоря. Уж больно вы сурьезно все, фундаментально. А вопрос-то непрост, вот что Ю.С. Преображенский по этому поводу написал в свое время:
«К сожалению, новичку трудно сразу распознать качество предлагаемых инструктором горнолыжных услуг. И что особенно удивительно – оценить качество работы инструктора по настоящему не могут не только сами неопытные клиенты, но порой даже и руководители школ, которые большую часть своей деятельности вынуждены посвящать административным и хозяйственным заботам и понемногу либо забывают, из чего состоит обучение горнолыжников современному умению управлять горными лыжами, либо не знали никогда.» Процесс "всеобщего объединения" конечно не стоит н месте, но и скоростью особой похвастаться не может к сожалению. И пока ни корки, ни МСы с КМСами не гарантируют новичку качественного процесса... корки кстати не спрашивает никто - это прально не помню кто(сорри) заметил. И еще одна закономерность - меньше предв. вопросов, лучше процесс обучения.

Не понял, кто сформулировал это, но подписываюсь.... кровью! :cool:
«Что бы что-то получить, сначала нужно что-то отдать. И не обязательно деньги.Можно прокататься с учеником целый день, а денег получить только, например за 2 часа. Поверьте мне,хороший инструктор никогда не учит только ради денег, он получает огромное моральное удовлетворение, когда видит восторг и радость от достигнутых успехов своих учеников,когда общается с людьми, понимающими и разделяющими его горнолыжное счастье.»

Ну и в заключении полностью процитирую статью, откуда Маша цитаты приводила:

Зачем нужен инструктор Г. Дубенецкий

Ты только начал кататься, и еще не решил, нужен ли тебе инструктор? Не надо морочить себе голову. Быстро ищи ближайшего, и нанимай его. Ведь любой нормальный инструктор, если ему платишь деньги:

Научит правильно обращаться со снаряжением
Научит переносить весь этот ворох лыж и палок без риска снести голову идущему рядом товарищу (подруге)
Классно катается
Научит оценивать ситуацию на склоне – где опасно, где нет, где ехать, где не нужно, и почему
Будет помогать отряхиваться и собирать снаряжение
Научит разбираться в состоянии снежного покрова
Объяснит, почему лыжи в одном месте проскальзывают, а в другом цепляются за склон
Укажет на характерные признаки тех мест на склоне, куда ехать не нужно
В лучшую сторону отличается своим поведением от большинства придурков с лыжами
Принесет во время отдыха кофе или чай – ведь он умеет ходить в этих колодках!
Объяснит наконец, зачем нужно точить лыжи
Расскажет, как надо регулировать крепления и зачем на них цифры
Поможет понять, что твои дорогущие ботинки тебе совершенно не подходят
Объяснит, как правильно пользоваться этим чертовым подъемником
Познакомит с правилами безопасности на подъемнике
Научит правильно одеваться, чтобы не было ни жарко, ни холодно
Подскажет, как надо вести себя в очереди, чтобы по твоим лыжам никто не ходил
Научит просачиваться сквозь очередь с минимальными потерями времени и минимальным риском для здоровья
Поможет купить абонемент на подъемник со скидкой, «у канатчиков» или «у спасателей»
С утра практически всегда трезвый – ведь он на работе
Сделает так, чтобы очки не запотевали
Научит тормозить без падения на склон
Научит останавливаться на склоне без помощи других людей или подручных средств, таких как деревья или опоры подъемника
Научит съезжать без сбивания других лыжников
Покажет, где туалет
Расскажет, как выбрать снаряжение, чтобы не потратить лишние деньги и не купить полное г@вно
Поможет подогнать снаряжение
Вытряхнет снег из-за шиворота, из очков, перчаток, из-за манжет, из карманов, шапочки
Застегнет эти чертовы клипсы на ботинках
Поможет расстегнуть молнию, в которую при застегивании попала ткань комбинезона
Поймает и подаст уехавшую лыжу или палки (очки, перчатки,…) которые я уроню на склоне
Расскажет, в какую сторону нужно отсюда ехать
Возит с собой аптечку, отвертку, солнцезащитный крем, носовой платок, туалетную бумагу, фляжку с коньяком…
Научит не бояться, когда я окажусь на верхушке этой дикой горы
Научит вставать со снега
Проследит за тем, чтобы я не уронил(а) перчатку, палки, очки, зажигалку, сотовый телефон, плеер и др. с кресла подъемника
Напомнит про защитную губную помаду и солнцезащитный крем
Поможет очистить подошвы ботинок от снега перед застегиванием креплений
Сфотографирует в нужный момент в нужном месте
Поможет познакомиться с другими любителями горных лыж
Прикроет своим телом от этих неуправляемых к@злов, выхлоп которых убивает все живое в радиусе пяти метров
Расскажет пару баек из жизни горнолыжников
Предупредит, в каком кафе есть нельзя, а в каком – наименее вредно для здоровья
Внимательно выслушает
На пару часов займет внимание ребенка и, возможно, даже научит его поворачивать
Расскажет о том, как вести себя на склоне, чтобы свести риск быть сбитым какими-нибудь идиотами к минимуму
Научит меня получать удовольствие от катания, а не от того, что я после него уцелел(а)
Укажет путь к тому месту, где я переодевался (лась)
Возможно, даже научит меня поворачивать, не падая для этого на склон

Если ты уже все это умеешь и знаешь сам(а), то ты уже не новичок, а вполне катающийся.
А катающегося инструктор:

Научит кататься быстрее
Научит поворачивать без плуга
Научит коротким поворотам
Научит большим дугам
Научит использовать палки
Научит кататься красиво
Научит кататься по целине (леденистому склону, буграм…)
Научит кататься в узких и сложных местах

И это все умеешь? Тогда ты уже опытный горнолыжник-любитель (как минимум). А значит, инструктор (если он – хороший инструктор) поможет тебе устранить мелкие недочеты в технике

Недочетов уже нет или ты знаешь, как их устранить и что для этого необходимо? Значит, ты эксперт, и инструктор, причем только хороший, тебе нужен в основном для того, чтобы покататься вместе, потолковать о тонкостях выполнения того или иного элемента и лишний раз убедиться в том, что намеченный для дальнейшего совершенствования путь – правильный.

Уже буквально «вылизал» свои движения и настолько четко можешь продемонстрировать все элементы, что за тобой наблюдают на склоне? Тогда инструктор, если попадется на глаза в нужный момент в нужном месте, сможет послужить прекрасным наглядным пособием для демонстрации того, как не надо выполнять данный элемент в данных условиях. :-)))
  • 0

#88 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 16:51

Рoман, сколько лет, сколько зим!

Так ты это... Присоединился бы, что ли?
Пока мы остановились на двух тезисах (с первым никто не спорит, второй как раз обсуждаем):
1) Собравшись учиться кататься на лыжах/доске, перво-наперво нужно хорошо подумать - точно ли этого хочется, или лучше заняться еще чем-нибудь, что выйдет проще, дешевле и без синяков.
2) Решив, что точно хочется (а возможно, и попробовав уже пару раз в том сезоне), нужно обратить внимание на свою физическую форму и за лето, по возможности, ее улучшить. Хорошая форма поможет зимой быстрее и лучше научиться (а заодно и сэкономить деньги).

Сейчас мы как раз в процессе выяснения, какие физические качества нужны начинающему, как их оценить у себя и как попроще, без напряга развить.

Mary почему-то сопротивляется и все время норовит высклизнуть - как можем, держим за жабры, а я еще и взываю к гражданским чувствам. Присоединяйся :-D
  • 0

#89 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 18:34

Это где это я норовлю "высклизнуть"? Совесть есть?
Да, я ластоногая, но не жабернодышащая! ПАпрашу!!!
Я просто летом не могу, лагерь у меня, с морем и виндсерфингом ;-) , а в остальное время - запросто.
  • 0

#90 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 26 April 2008 - 22:23

Процесс "всеобщего объединения" конечно не стоит н месте, но и скоростью особой похвастаться не может к сожалению. И пока ни корки, ни МСы с КМСами не гарантируют новичку качественного процесса... корки кстати не спрашивает никто - это прально не помню кто(сорри) заметил.

Не понял, кто сформулировал это, но подписываюсь.... кровью! :cool:
«Что бы что-то получить, сначала нужно что-то отдать. И не обязательно деньги.Можно прокататься с учеником целый день, а денег получить только, например за 2 часа. Поверьте мне,хороший инструктор никогда не учит только ради денег, он получает огромное моральное удовлетворение, когда видит восторг и радость от достигнутых успехов своих учеников,когда общается с людьми, понимающими и разделяющими его горнолыжное счастье.»

Роман,очень рада, что вы присоединились к нашей теме. :-D
Напомню, что это я об этом писала. Виделись с вами недавно у Дубенецкого на тестах, а про корку так и не спросила. Вы к какой инструкторской школе-то относитесь?
Только" кровью не подписывайтесь", страшновато как-то для начинающих. Лучше лыжами на целине расписаться. ;) :)
  • 0

#91 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 06:13

Skipper, да я вроде как присоединился уже...
С 1ым вопросом все предельно ясно, да и статья Дубенецкого имхо дает исчерпывающий ответ зачем и для чего :)
По поводу хорошей физухи у новичка? Да перетирали уж не раз - буду повторяться ("... и из двух зол выбираю большее - повторение некогда сказанного" (с) И.Бродский), а что поделаешь...
Если коротко, то не нужна (в смысле километров-килограммов пройденных поднятых). А вот в смысле умения выполнять большое количество разнообразных движений очень даже. Только я б не называл это физухой - это пластика, координация, элементарная подвижность наконец.

skiinstructor, Светлана, вы невнимательны - есть же инфа на сайте :)
  • 0

#92 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 13:36

Так, Роман, именно так. Предлагаю такой порядок по значимости: (а) координация; (б) чувствительность; (в) быстрота; (г) сила. И плюс ко всему этому равновесие. Самые, что ни на есть физические кондиции (и умственные, конечно, тоже).

skiinstructor, все бы хорошо в твоих рекомендациях, но - уж извини - не годятся. Они предназначены для людей общительных, ведущих подвижный образ жизни, у которых с координацией (и всем остальным) и так все хорошо. Например, чтобы играть в футбол-волейбол, нужна компания, а чтобы упражняться на роликах-великах, нужно иметь время, желание и не комплексовать по поводу своей неуклюжести или, допустим, телосложения. В общим, те, на кого эти упражнения рассчитаны, в наших рекомендациях не особо нуждаются.
Ну и я тоже погорячился с беганьем под горку.

А что делать людям стеснительным, сильно занятым или просто ленивым? У них-то как раз ни координации, ни чувствительности, ни подвижности. А кататься им тоже хочется.
Тут нужно бы придумать такие упражнения, которым не нужно уделять много времени подряд, специально выходить на улицу и т.д.
Вспоминается отличная рекомендация HappyNY - делать ежедневно по 90 приседаний, и не за один подход, а за несколько. Вот это дело! Но оно дает только силу.

Предлагаю следующий спецкомплекс для измученных нарзаном.
1) Идя по улице, по возможности шагать по бордюру тротуара; поднимаясь по лестнице, наступать на самую грань ступеньки; спускаясь по лестнице, стараться наступать максимально пластично и бесшумно. Ну и лифтом, конечно, не пользоваться.
2) Прыжки с ноги на ногу - это хорошо, но будем это делать опять же на лестнице. И при подъеме и при спуске будем (если никто не видит) прыгать с одного края ступеньки на другой край следующей. Опять же максимально бесшумно, но в темпе.
3) Прыжки двумя ногами боком через бревно - тоже замечательно, но будем делать это дома. Предлагаю запрыгивать на тумбочку и спрыгивать с нее - передом, боком и задом, в максимальном темпе и бесшумно (бесшумно - это чтобы пластично и не тревожить соседей)
4) Приседания - ну это конечно! Можно, по-моему, и не 90, а гораздо больше, но за много подходов.
5) Ну и скакалка, понятно. Тут все ясно, но опять же попластичнее и побесшумнее

Ну а потом легкая растяжка, всё это можно делать, не вынимая из уха телефон.
  • 0

#93 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 16:35

Ром, привет!
Скипер,
к твоему списку могу еще предложить простое, но эффективное упражнение:
Стоя около стены или так, чтобы можно было держаться хотя бы одной рукой, поднимаемся и опускаемся на носочках. Можно вначале на двух ногах, потом, при желании, на каждой по очереди. Делать по ощущениям, в результате можно прийти к сотне-другой повторений. Тренируются: мышцы ног, пресс. Укрепляются связки. Очень полезное упражнение для глыжников, ведь к концу сезона мы приходим с ослабленными голеностопами... отсюда - частое подвертывание ног... Ну, это у тех, кто много времени проводит в ботинках...

Ну, на самом деле мне, как инструктору, не сильно важно, в какой физической форме приходит ученик. Методика обучения - вещь многосторонняя, физическое состояние влияет только на скорость обучения.
А удовольствие от овладения чем-то новым, преодоления себя и самоутверждение через физическое совершенствование - оно для всех важно... вплоть до ощущения счастья...
Есть другой, более важный момент - для того, чтобы человек пришел к инструктору, или вообще встал на глыжи или борд, нужен какой-то внешний толчок - или друзья позовут, или на работе начальник всех заводит, или еще что-то. Мне кажется, это - важнее.
Так вот, вопрос: каким может быть такой мотив, "толчок"? Не важно, как назвать...

Сообщение отредактировал Mary: 27 April 2008 - 16:37

  • 0

#94 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 16:49

Да, Mary, согласен. Можно также усовершенствовать это движение до народной пляски вприсядку, тогда и темп добавится.

Насчет толчка - согласен. И даже не для того, чтобы именно пришел к инструктору, а хотя бы для того, чтобы захотел учиться кататься, а не летать-отжигать. Ну а там и мысль об инструкторе дозреет.

В таком разе предлагаю тезис номер три. Нужно пропагандировать даже не обучение, а просто превосходство техничного катания над бестолковым.
Предлагаю в порядке эксперимента открыть специальную ветку на форуме, назвать ее "Почему уметь кататься - это круче, чем просто носиться", чтобы люди молодые, восторженные и умеющие уже кататься, высказались по этому поводу, не отвлекаясь на посторонние темы. А всякие классики, старперы и инструктора могут воздержаться от споров и почитать, что думает техничная молодежь, изредка поощряя ее восторженными постами типа "А еще?", "А кто больше?" и т.д.
Я бы уже открыл такую ветку прямо сейчас (если не будут писать, так и хрен с ним), но хотелось бы узнать разные мнения по этому поводу.

Однако коллеги, не забывайте и про физподготовку [-X
  • 0

#95 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 17:52

Может, назвать ее: Кто хочет кататься красиво?
Или "Почему стоит кататься красиво?"
Или "А ты умеешь кататься красиво?"
И дать фотки в ошибками в технике, и как исправить... Только не влезать в дебри техники, а намекнуть, что сам - не исправишь, т.к. нужен взгляд со стороны, и видео, тоже со стороны... (Мы же о том, зачем нужен инструктор?) :cool: Главное, чтобы человек, увидев себя первый раз и получив разбор себя, любимого, в депресняк не впал...

Третий вариант мне нравится больше...

Ну, не обязательно в присядку, а до "пистолетика" добраться можно.

Насчет "отжигать" - после нескольких занятий с инструктором молодняк начинает более аккуратно катать... Для нас это очень важно... Skiprofy уже приводила статистику травматизма среди инструкторов за сезон...

Сообщение отредактировал Mary: 27 April 2008 - 18:08

  • 0

#96 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 19:47

Не, мне кажется, что тут дело не в фотках. Вот если молодые ребята выскажутся на своем эмоциональном уровне, вроде: "Я, блин, типа надел лыжи и как зажёг по прямой, там, блин, типа всё, ну, блин! А потом взял инструктора, научился как бы кататься, прикинь, короче - это не отжигать уже, а как бы правильно еду и типа прикольно!"
А если кто может по-русски, так тоже можно, прикинь, типа, блин: "Я вот попробовал кататься, и ребята хорошие собрались, и горы красивые, и все такое, но... Да страшно было! А потом поучился (папин знакомый бесплатно научил), и сразу стало проще. Теперь катаюсь, жизни радуюсь, заметил, что на горе кто-то лучше катается, кто-то хуже... А раньше не замечал!"

А "вприсядку" - это же не сразу как в ансамбле Моисеева, нужно проще: сначала на носках, потом чуть сгибая колени, потом ниже, ниже - и пистолетик в результате тоже получится :D/

Коллеги, какие еще есть мнения?

PS: Вообще, как я сейчас подумал, нам нужен такой же эффект, как в Гражданскую от плаката "Ты записался в добровольцы?" Ну и стилистика должна быть такая же.
Ну, короче, ты типа научился кататься? Или так лохом и останешься?
  • 0

#97 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 21:23

Можно на Салоне, в ноябре, провести анкетирование, так сказать, по результатам обсуждения темы. Мы там точно будем, и можно потом темку замутить в ноябре - как продолжение. Через пару месяцев народ только о море думать будет, но начнутся холода, и все всё сразу вспомнят! Как раз в ноябре народ начнет о лыжах думать...

Сообщение отредактировал Mary: 27 April 2008 - 21:26

  • 0

#98 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 21:49

Mary, ну ты, я прямо не знаю :-k
Давай сначала тут их достанем, а там видно будет. А потом, молодежь анкеты заполнять не очень любит, по-моему
  • 0

#99 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 22:13

А ты уверен, что эту тему, кроме нас, пятерых (посчитала!), еще кто-то читает?
Можно подумать, они читать любят... Это мы с тобой четатели, песатели, болтатели, флеймогоны, в общем...
А кто сказал, что им там что-то писать надо? Плюсик или галочку поставил - и нормальненько будет!
Ты лучше давай вопросы сообрази!
Типа - какой чувак лучше - тот, который на двух палках прыгает, или на одной? Или штаны должны быть выше или ниже попы? Кто такой "ПАДОНОК" и чем он отличается от "НЬЮСКУЛЕРА"?
И три варианта ответов...
Набрал очков больше пяти - ты классный, братан! Меньше - пардон, ....

Сообщение отредактировал Mary: 27 April 2008 - 22:22

  • 0

#100 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2008 - 23:23

Согласен с Машей по поводу осени - актуальней значительно, к сезону ближе. А то мы щас копей поналомаем, а осенью в старые темы никто и не заглянет.

Даешь культуру обучения в г/л массы!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных