Сообщений в теме: 415

[Volk_1]

"Просто только сказать" - это ты меня с кем то путаешь. Вопрос этот поднимался здесь на форуме раза 2 на моей памяти.

Вина руководителя в том, что нефиг брать в поход родственников члена ЦК (или что-то в этом роде). Потому, что если чего случится - для тебя  однозначно наступят "обстоятельства непреодолимой силы". Вне зависимости от того, что ты делал или не делал.

Спасибо. А ты знаешь кого именно?  Фамилии погибших есть.

Сообщение отредактировал Volk_1: 11 April 2026 - 17:07

[skiwater]

Раньше выезжали большими компаниями на природу в режиме кемпинга с целью побухать в основном. Т.е. совершенно неформально и дружески. Но все равно назначали ответственного, который, конечно, не приказывал, но организовывал все мероприятия типа приготовления пищи или сбора дров. Желающие поработать находились всегда, но когда и сколько человек должны что-то сделать, решалось не коллегиально, а практически единолично. И это работало даже в большой сильно пьющей компании, а без этого половина не то что не поела бы, а даже палатку не поставила

В серьезных похода на "бытовуху" никто даже внимания не обращает - оно само собой делается.

Руководитель - это человек, который прорабатывал маршрут, график движения, особенности региона, запасные варианты и т.д. Т.е человек, знающий все нюансы на порядок лучше любого участника. Ну и опыт руководителя, априори выше опыта любого участника.  Если все пойдет по плану - это может не пригодиться от слова совсем. Но если что-то пойдет не так - вот тут однозначен принцип "мы обсудили и я решил" 

[skiwater]

Спасибо. А ты знаешь кого именно?  Фамилии погибших есть.

Не знаю.

[Гойко Митич]

В серьезных похода на "бытовуху" никто даже внимания не обращает - оно само собой делается.

Руководитель - это человек, который прорабатывал маршрут, график движения, особенности региона, запасные варианты и т.д. Т.е человек, знающий все нюансы на порядок лучше любого участника. Ну и опыт руководителя, априори выше опыта любого участника.  Если все пойдет по плану - это может не пригодиться от слова совсем. Но если что-то пойдет не так - вот тут однозначен принцип "мы обсудили и я решил" 

Странно, что такие вещи приходится объяснять взрослым людям

[skiwater]

Странно, что такие вещи приходится объяснять взрослым людям

Ну, не все же взрослые люди ходят в сложные походы )))

[Гойко Митич]

Ну, не все же взрослые люди ходят в сложные походы )))

Еще "Борис Годунов", помнится говорил:"Учись , мой сын. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни".

Надо этих взрослых людей отправить к Пушкину на учебу

[Igor_L]

Еще "Борис Годунов", помнится говорил:"Учись , мой сын. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни".
Надо этих взрослых людей отправить к Пушкину на учебу

Козьма Прутков, вроде..
Не..?

[exex]

что хотелось, то и сказал. Если кому-то непонятно сказанное,то это не мои проблемы

Если в голове каша и мысли не формулируются внятно, то это как раз твоя проблема

[irbes]

Муйня полная.  Опыт участников "шестерки" практически такой же как у руководителя, они сами могут оценить возможность и опасность продолжения маршрута.

Я типа "руководитель" при наших поездках по Карелии, но если водитель Газели говорит что ему здесь не проехать и он не поедет, то вопрос снимается и едем по запасному варианту,  который у меня есть всегда.

Во времена СССР, руководитель нес уголовную ответственность за всю группу (в отличие от участников) и спрос с него был конкретный. По окончанию, рук.  писал письменные Характеристики на участников и отчитывался в МКК  (Отчет, должен был иметь отметку ММК + с (письмом) Заключением и результатов разборок по поводу изменения маршрута)  и только потом отчет отправлялся в  центральную маршрутно-Квалификационную комиссию.

зы

Запасные варианты (в нескольких удобных местах), схода с маршрута (эвакуации) - изначально указывались в Заявке маршрута.  Нарушение = сход с маршрута и отмена результата.

[skiwater]

Во времена СССР, руководитель нес уголовную ответственность за всю группу (в отличие от участников) и спрос с него был конкретный. По окончанию, рук.  писал письменные Характеристики на участников и отчитывался в МКК  (Отчет, должен был иметь отметку ММК + с (письмом) Заключением и результатов разборок по поводу изменения маршрута)  и только потом отчет отправлялся в  центральную маршрутно-Квалификационную комиссию.

зы

Запасные варианты (в нескольких удобных местах), схода с маршрута (эвакуации) - изначально указывались в Заявке маршрута.  Нарушение = сход с маршрута и отмена результата.

Времена СССР не застал в туризме    ХЗ, как там было.  Но любое изменение маршрута без согласования - и сейчас серьезное нарушение, возможны любые "репрессии". Но, теперь с этим попроще стало, возможно согласование при наличии спутника и всяких там мессенджеров.  А так, даже переход на заранее прописанный запасной вариант требует "по возможности подтверждения". 

Ну, типа, если играем в игрушки, то по-взрослому 

Кстати, в описаниях НС по Камчатке про это совсем ничего не говорится.....

[АлексейSh]

Экспедиция- "поход" это не демократия.
А жёсткая диктатура. Под которой расписываються все участники.
Диктатура это - план - график- дежурства - решение о том кто идёт этот тех участок первым- кто уходит на страховку итд итп.
Понятное дело что если уже на "отдыхе" и нет никаких дежурств обязанносте- то делай что хочешь.
Хотя у меня отнимали и книгу и гербарий....Изверги)))

[Гойко Митич]

Козьма Прутков, вроде..
Не..?

А.С. Пушкин."Борис Годунов"

[ЕвгенийКонст]

Не понятно, в чём проблема, и при чём тут прокуратура?

Ну хотят половозрелые, но ещё без нормальных мозгов и жизненного опыта, отморозить себе, в лучшем случае, гениталии, и перестать быть нормальными мальчиками и девочками, а в худшем случае, насмерть замёрзнуть?

Имеют на это личное право, за которое они ещё и заплатили деньги.

Ну и флаг им в руки и вперёд.

Нормальный по Дарвину естественный отбор!

Из личной практики. Тыщу лет назад обратились знакомые. Их дочь-студентка МГУ захотела идти в такой зимний поход. Тогда это было очень модно. Я им предложил приехать ко мне с дочкой, объяснил всё им и ей про все "прелести" только лишь отмороженных женских органов (не говоря о мужских), и убедил, что лучше кататься в Подмосковье на горных лыжах, и ночевать после этого в домашнем тепле. А "самцы", уговаривающие на такое безрассудство (самцов в природе больше, чем самок), пусть идут и гибнут без неё.

К счастью, подействовало.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 11 April 2026 - 20:34

[skiwater]

Адназначна, горнолыжка лучше !   По крайней мере, разнообразие вариантов больше.

Тут не только яйца можно отморозить, а еще и ногу сломать.... или башку разбить 

[АлексейSh]

Адназначна, горнолыжка лучше ! По крайней мере, разнообразие вариантов больше.
Тут не только яйца можно отморозить, а еще и ногу сломать.... или башку разбить

А вот совсем не угадал. Пришел я как то со своим ребенком в местный травм пункт ( улетела с трассы в ёлку - лапкой стукнулась((()
В приемном покое шикарная дама на инвалидной коляске и с гипсом. Поболтали - она успокоила мою плачущюю принцессу, потом я спросил- крепление не открылось?- она ответила в спа у бассейна подскользнулась.
Поэтому горнолыжка тоже коварна - и именно апре ски по факту !!!

[Volk_1]

У нас в ВУЗе лыжные походы были достаточно популярны, несложные конечно, типа Хибин.   И парни и девки ходили.

Это была зимняя забава для горных туристов.  Я и сам раз 5 ходил.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Volk_1: 11 April 2026 - 21:45

[ЕвгенийКонст]

Адназначна, горнолыжка лучше !   По крайней мере, разнообразие вариантов больше.

Тут не только яйца можно отморозить, а еще и ногу сломать.... или башку разбить 

Когда уходишь на гору яйца в морозилке оставляешь? 

[skiwater]

Когда уходишь на гору яйца в морозилке оставляешь? 

Типа того )))

Стесняюсь спросить, это куда же вы ходили на лыжах, что воспоминания только про отмороженные яйца остались ?

На Северный Полюс, что ли ?

[ЕвгенийКонст]

Почему погибли 2 человека - понятно. Они к этому стремились, нарушив указания руководителя. и они это заслужили. Непонятно другое. Почему погибли не все?

Попробуем разобраться с данной ситуацией.

Лавины.

Мокрая "жидким бетоном" сразу блокирует дыхательные пути. Ледяные доски ломают кости. А если засыпало "пушистым" снегом, но под давлением ударной волны снежной пылью не заблокировало дыхательные пути? Человек обездвижен, но вокруг головы есть какой-то объём воздуха. Человек какое-то время ещё может дышать. Но от дыхания в снегу вокруг головы образуется ледяная корка, и через 20 минут человек задыхается.

Что произошло здесь?

Отказ от маршрута наиболее безграмотными проигнорирован. Плевать на прогноз, вдруг проскочим. Началась метель. Шатёр поставили, в спальники забрались. Но шатёр поставили в лощине - там же меньше дует. Не понимая, что в тех краях, тем более в лощине, за час наваливает несколько метров снега. Т.е. за короткое время метель всю группу похоронила, как в лавине, под толстым слоем снега (от полутора до двух метров) над шатром. Если при этом в шатре работала и печка, то кислород кончался ещё быстрее. Когда поняли, что начали задыхаться, счёт уже шёл на считанные минуты: кромсали ножами шатёр, копали голыми руками снег, чтобы добраться до глотка кислорода. И вырвались к кислороду практически голыми.

[skiwater]

Почему погибли 2 человека - понятно. Они к этому стремились, нарушив указания руководителя. и они это заслужили. Непонятно другое. Почему погибли не все?

Попробуем разобраться с данной ситуацией.

Лавины.

Мокрая "жидким бетоном" сразу блокирует дыхательные пути. Ледяные доски ломают кости. А если засыпало "пушистым" снегом, но под давлением ударной волны снежной пылью не заблокировало дыхательные пути? Человек обездвижен, но вокруг головы есть какой-то объём воздуха. Человек какое-то время ещё может дышать. Но от дыхания в снегу вокруг головы образуется ледяная корка, и через 20 минут человек задыхается.

Что произошло здесь?

Отказ от маршрута наиболее безграмотными проигнорирован. Плевать на прогноз, вдруг проскочим. Началась метель. Шатёр поставили, в спальники забрались. Но шатёр поставили в лощине - там же меньше дует. Не понимая, что в тех краях, тем более в лощине, за час наваливает несколько метров снега. Т.е. за короткое время метель всю группу похоронила, как в лавине, под толстым слоем снега (от полутора до двух метров) над шатром. Если при этом в шатре работала и печка, то кислород кончался ещё быстрее. Когда поняли, что начали задыхаться, счёт уже шёл на считанные минуты: кромсали ножами шатёр, копали голыми руками снег, чтобы добраться до глотка кислорода. И вырвались к кислороду практически голыми.

 Слушай, а у тебя точно-точно есть лыжный опыт?   Потому, как за час полтора-два метра снега над шатром - это сильная гипербола. Даже для Камчатской лощины.

Понятно, что  опыт участников был недостаточен для преодоления внештатных ситуация. И пнуть было некому, чтоб взяли лопату и по очереди откапывали ту стенку, на которую наваливает. Вместо тупого ожидания в спальниках.

Но, по любому, про "они это заслужили" - сильно сказано.... орёл ты, мягко выражаясь