Сообщений в теме: 403

[lalaki]

На прямых ногах невозможно поставить лыжи на кант используя движение внутренего/внешнего вращение бедер, на прямых ногах движения приводящие к закантовке это 1)инклинация - столбиком ваоимся внутрь поворота, 2) это движения приведения/отведения бедер. "кантовать лыжи минимальными движениями стоп" - это механизм который задействует внутренее/внешнее врашение бедер в условиях закрытой кинтетической цепи когда согнутые в коленях ноги не висят в воздухе. Переход через две короткие помимо иных аспектов - "быстрее/медленее", "минимизации вертикального смещения ЦМ" и т.п. имеет и анатомический аспект - на прямых ногах невозможно поставить лыжи на кант используя внутренее/внешнее вращение бедер. Формулировка "карверы" обычно учатся ставить лыжи жестко на кант путем скручивания в бедре aka "коленная ангуляция" - вызывает кровь из глаз своей непонятностью: о каким именно скручивании в бедре идет речь ? Коленная ангуляция - это комбинация внутреннего/внешнего вращения бедра и приведения/отведения бедра, почему именно такое движение (сейчас не про то что оно плохое или хорошее) ставят "жестко" на кант и что такое "жестко" на кант и "мягко" на кант ? Даже с учетом комментариев в этой ветке к упражнению Шиффрин непонятно...

Я противопоставлял два варианта закантовки лыж: первый - приведение/отведение бедра (выглядит как движение коленей внутрь поворота или "коленная ангуляция"), второй - пронация/супинация  голеностопа. Вращение бедра (вокруг продольной оси бедра) в обоих случаях - пассивный эффект. Первый вариант - более грубое движение, выполняемое крупными мышцами, начинающееся с движения крупной части - бедра, ведет к привычке резко "врубать" канты в снег, возникают сложности с тонким управлением закантовкой, необходимым в технике поворота с проскальзыванием.

[SergeyS12]

Я противопоставлял два варианта закантовки лыж: первый - приведение/отведение бедра (выглядит как движение коленей внутрь поворота или "коленная ангуляция"), второй - пронация/супинация  голеностопа. Вращение бедра (вокруг продольной оси бедра) в обоих случаях - пассивный эффект. Первый вариант - более грубое движение, выполняемое крупными мышцами, начинающееся с движения крупной части - бедра, ведет к привычке резко "врубать" канты в снег, возникают сложности с тонким управлением закантовкой, необходимым в технике поворота с проскальзыванием.

Благодарю за пояснения, к чему вы ведете становится понятно - крупные мышцы более грубое воздействие, мелкие мышцы более точное воздействие. Есть вопрос: 1)Что значит "пассивный эффект" ? Есть и контрдоводы - пронация супинация голеностопа это - вспомогательное движение т.к. голеностоп зафиксированный в гл ботинке он своими движениями именно в части голеностопа не может поставить лыжу на кант, это делают как раз мышцы бедер выполняя внутренее/внешнее вращение. То что вы называете "коленная ангуляция" это комбинированное движение внутреннего/внешнего вращения бедер и отведения. Используя только отведение/приведение "коленную ангуляцию" не достичь. Для того чтобы избежать вредного так называемого "подлома колена" как раз задача и состоит в том чтобы выполняя, например, на правой внешней ноге поворот, выполнить вутренее вращение бедром правой ноги, но при этом делать только отведение правой ноги т.е. изолировать направления двух движений и выполнять их в противоположном направлении в то время как в обычной жизни они выполняются в последовательности внутренее вращение бедра вызывает инстинктивное приведение бедра...

[lalaki]

Благодарю за пояснения, к чему вы ведете становится понятно - крупные мышцы более грубое воздействие, мелкие мышцы более точное воздействие. Есть вопрос: 1)Что значит "пассивный эффект" ? Есть и контрдоводы - пронация супинация голеностопа это - вспомогательное движение т.к. голеностоп зафиксированный в гл ботинке он своими движениями именно в части голеностопа не может поставить лыжу на кант, это делают как раз мышцы бедер выполняя внутренее/внешнее вращение. То что вы называете "коленная ангуляция" это комбинированное движение внутреннего/внешнего вращения бедер и отведения. Используя только отведение/приведение "коленную ангуляцию" не достичь. Для того чтобы избежать вредного так называемого "подлома колена" как раз задача и состоит в том чтобы выполняя, например, на правой внешней ноге поворот, выполнить вутренее вращение бедром правой ноги, но при этом делать только отведение правой ноги т.е. изолировать направления двух движений и выполнять их в противоположном направлении в то время как в обычной жизни они выполняются в последовательности внутренее вращение бедра вызывает инстинктивное приведение бедра...

"Пассивный эффект" - имел в виду, что вращение происходит просто потому, что иначе нога двигаться не может - если мы начнем "подламывать колено" только приведением, то бедро вращаться все равно будет просто в силу геометрии. Наверное, при выполнении коленной ангуляции активно вращать бедро, как вы пишете, более правильно. Не знаю, тк сам для управления закантовкой использую именно голеностоп, и чем жестче и плотнее ботинок, тем лучше это работает. 

Сообщение отредактировал lalaki: 27 October 2025 - 11:40

[МихаилS]

Плоское перекантовывается моментально, независимо от ширины.

пытаюсь вспомнить свой личный опыт: 

Вот я на коньках с шириной лезвия 3-4 мм, чуть коленки вбок и они уже на ребре.

А теперь я на сноуборде, все сильно позже

Разве не так?

Сообщение отредактировал МихаилS: 27 October 2025 - 12:10

[Revkuts]

пытаюсь вспомнить свой личный опыт:
Вот я на коньках с шириной лезвия 3-4 мм, чуть коленки вбок и они уже на ребре.
А теперь я на сноуборде, все сильно позже
Разве не так?

Надо вместо сноуборда столешницу
С точки зрения факта постановки на "новый" кант - оно моментальное и на сноуборде.
С точки зрения угла закантовки - при одинаковом наклоне голени (фронтсайд) он должен быть одинаковым.
Отличие в том, что стопа будет выше от склона, чем в плоском положении, из-за ширины борда.
Но разговор шел про лыжи и про быструю перекантовку.
Ускорять активно, или затягивать.
И то и другое собственно к перекантовке отношения не имеет - это подготовительное действие в конце дуги - добавить угла или плавнее завершить. В самой перекантовке все идёт по инерции. Ноги переходят на другую сторону, оставляя на снегу параллельный отпечаток кантов в плоском состоянии, и смещаются в сторону на какую то амплитуду до момента загрузки.
При этом лыжа с чуть более широкий талией чуть больше приподнимет ботинок от склона
(пропорционально синусу угла закантовки)
спортивная 65 и любительская 78 по ширине талии имеют разницу 13 мм из них сбоку - половина, то есть 7 мм
При закантовке на 60 градусов нога сместится в сторону примерно так же от цм, но ботинок и середина лыжи от снега поднимется на 6мм.
Это конечно чувствуется, но скорее не как медленная перекантовка, а как цепляние кантами.

Сейчас Ник прочитает и добавит статью "широкая лыжа, как дополнительное усилие врезания при постановке на кант".

[rzuev]

Надо вместо сноуборда столешницу
С точки зрения факта постановки на "новый" кант - оно моментальное и на сноуборде.
С точки зрения угла закантовки - при одинаковом наклоне голени (фронтсайд) он должен быть одинаковым.
Отличие в том, что стопа будет выше от склона, чем в плоском положении, из-за ширины борда.

на сноуборде даже быстрей. Чем шире снаряд, тем выше скорость движения канта при такой де скорости наклона голени.

Если мы приподнимем на 5 мм над склоном лыжу или сноуборд, то при наклоне их кант на сноуборде коснется снега раньше.

Но вот линия касания канта снега относительно проекции ЦМ у сноуборда ближе к ЦМ, чем у лыжи. Как ближе и у широкой лыжи чем у узкой.

Сообщение отредактировал rzuev: 27 October 2025 - 14:55

[rzuev]

При этом лыжа с чуть более широкий талией чуть больше приподнимет ботинок от склона
(пропорционально синусу угла закантовки)

широкая лыжа раньше коснется снега, раньше начнет поворачивать и не даст дать угла. Что бы дать угла на более широкой, её нужно вынести дальше.

[demon75]

Как бы не совсем так в сноуборде))))

 

ну да лана

[Revkuts]

широкая лыжа раньше коснется снега, раньше начнет поворачивать и не даст дать угла. Что бы дать угла на более широкой, её нужно вынести дальше.

Я за безотрывное ведение по возможности.
Про вынос - при прочих равных (разгибание внешней относительно ЦМ и высоте ЦМ) угол закантовки будет чуть больше у лыжи с широкой талией.

Что будет мешать ее выносу не совсем понятно. У широкой должна быть немного круглее траектория, но разница радиуса в сантиметр на плоском и в миллиметры при значительной закантовке относительно радиуса поворота в несколько метров мне кажется незначительной.

Сообщение отредактировал Revkuts: 27 October 2025 - 20:02

[potap_69]

Я за безотрывное ведение по возможности.

 

Сейчас постановка этого не даст. Иначе это уже не КМ будет, а РМ.

[demon75]

Сейчас постановка этого не даст. Иначе это уже не КМ будет, а РМ.

 

Спорно.

но все действительно от постановки зависит, и от оче6ь многих причин, от полотна до снаряги и офп и сфп гонщика.

[Revkuts]

Сейчас постановка этого не даст. Иначе это уже не КМ будет, а РМ.

Тема вроде не про КМ.

[Faron]

Здесь прям каждый день новые разоблачения =) один летает без опоры, другой столешницы вращает аки пропеллер.

Всякие рычаги и прочие инерции идут лесом.

Какие же ещё новые и интересные открытия нас ждут?

Сообщение отредактировал Faron: 27 October 2025 - 22:17

[rzuev]

Я за безотрывное ведение по возможности.
Про вынос - при прочих равных (разгибание внешней относительно ЦМ и высоте ЦМ) угол закантовки будет чуть больше у лыжи с широкой талией.

Что будет мешать ее выносу не совсем понятно. У широкой должна быть немного круглее траектория, но разница радиуса в сантиметр на плоском и в миллиметры при значительной закантовке относительно радиуса поворота в несколько метров мне кажется незначительной.

у широкой лыжи более ранняя ангуляция. Чем шире лыжа тем больше интегрированное в нее угловое положение.

Выносу ничто мешать не будет. Просто более широкую лыжу нужно более дальше выносить.

Сообщение отредактировал rzuev: 27 October 2025 - 23:15

[Revkuts]

Здесь прям каждый день новые разоблачения =) один летает без опоры, другой столешницы вращает аки пропеллер.
Всякие рычаги и прочие инерции идут лесом.
Какие же ещё новые и интересные открытия нас ждут?

Видимо, полеты с опорой.

[samovar]

 Не знаю, тк сам для управления закантовкой использую именно голеностоп, и чем жестче и плотнее ботинок, тем лучше это работает. 

Диковинная техника. Не ложится в мое понимание . оставляю приоритет за смещением корпуса внутрь дуги. Остальное вторично.

Сообщение отредактировал samovar: 28 October 2025 - 12:42

[demon75]

Диковинная техника. Не ложится в мое понимание . оставляю приоритет за смещением корпуса внутрь дуги. Остальное вторично.

Вторично когда столбом падаешь в поворот на прямой ноге и инструментов не осталось для давления

[Faron]

Диковинная техника. Не ложится в мое понимание . оставляю приоритет за смещением корпуса внутрь дуги. Остальное вторично.

Это легко понимается и тренируется на пологом выкате.

Сообщение отредактировал Faron: 28 October 2025 - 13:08

[lalaki]

Диковинная техника. Не ложится в мое понимание . оставляю приоритет за смещением корпуса внутрь дуги. Остальное вторично.

Они дополняют друг друга: движение корпуса внутрь дуги дает наибольший вклад за весь поворот, а наклон голеностопа дает самую первую закантовку и далее до апекса ее увеличивает настолько, насколько позволяет положение корпуса внутри дуги.

 

Это уже давно не только "маргинал" Харб дает, но вплоть до нашей НЛИ. Это не говоря о спортсменах КМ.

[samovar]

Вторично когда столбом падаешь в поворот на прямой ноге и инструментов не осталось для давления

И где тот столб и где правильное смещение в дугу ? Очень далеко одно от другого.

Сообщение отредактировал samovar: 28 October 2025 - 16:00