Сообщений в теме: 252

[Stern]

Это цитата. Жубер не объяснил конкретнее.

 

При левом повороте (повороте налево) правая и левая лыжи стоят на левых кантах. В конце рабочей дуги левая лыжа находится выше по склону, чем правя.

Если в конце дуги перенести вес на левую (верхнюю) лыжу, то лыжник начнет "переваливаться" через нее. Лыжа встанет на правый кант, станет "новой внешней" и начнет резать дугу направо.

Фигня какая-то...

Если ты просто перенесёшь вес на левую лыжу, то так на её левом канте дальше и поедешь. А никаких "..то лыжник начнёт переваливаться..."

Чтобы "перевалиться" и встать на правый кант левой лыжи, нужно приложить некие усилия, как-то это сделать. Само оно никак.

И именно вот это "как-то" - и есть основной вопрос ...

Толчок, нырок, перенос тела и т.п.
 

[Гойко Митич]

Фигня какая-то...

Если ты просто перенесёшь вес на левую лыжу, то так на её левом канте дальше и поедешь. А никаких "..то лыжник начнёт переваливаться..."

Чтобы "перевалиться" и встать на правый кант левой лыжи, нужно приложить некие усилия, как-то это сделать. Само оно никак.

И именно вот это "как-то" - и есть основной вопрос ...

Толчок, нырок, перенос тела и т.п.
 

"Просто перенести вес"  - означает  оторвать опорную ногу от склона.  Тогда  вращающий момент от ЦБС становится больше вращающего момента от силы тяжести и лыжник  "перевалится".

Чтобы поехать дальше, надо оттолкнуться внешней лыжей для смещения ЦМ ближе к центру поворота, чтобы увеличить вращающий момент , создаваемый силой тяжести.

Это другое действие

Продвинутые лыжники "переваливаются " через внешнюю лыжу. Основной вопрос  как раз,  в этом - как они это делают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 July 2024 - 13:38

[demon75]

Фигня какая-то...
Если ты просто перенесёшь вес на левую лыжу, то так на её левом канте дальше и поедешь. А никаких "..то лыжник начнёт переваливаться..."
Чтобы "перевалиться" и встать на правый кант левой лыжи, нужно приложить некие усилия, как-то это сделать. Само оно никак.
И именно вот это "как-то" - и есть основной вопрос ...
Толчок, нырок, перенос тела и т.п.

Колено по верхней лыже вперёд и с верхнего Канта на закантовку. Чего там мудрить. А вот все вместе, это такие нюансы)))

[nick5t5]

Фигня какая-то...

Если ты просто перенесёшь вес на левую лыжу, то так на её левом канте дальше и поедешь. А никаких "..то лыжник начнёт переваливаться..."

Чтобы "перевалиться" и встать на правый кант левой лыжи, нужно приложить некие усилия, как-то это сделать. Само оно никак.

И именно вот это "как-то" - и есть основной вопрос ...

Толчок, нырок, перенос тела и т.п.
 

Я об этом и говорю.

Фигня полнейшая.

Но вот Жубер, Харб и другие теоретики-демонстраторы этого не поняли и эту фигню двинули в массы.

Пипл схавал.

Мошенники. Развели и разводят доверчивых людей.

Типа - ты работай больше, "под присмотром" делай упражнения и..... у тебя все получится.

Но все упражнения основаны на перетаптывании. А это - тупик.

 

Вон что "знающий" говорит

 

Колено по верхней лыже вперёд и с верхнего Канта на закантовку. Чего там мудрить.

Полнейшая глупость.

Он правда на лыжах не умеет кататься, но во всем разбирается.

[Stern]

"Просто перенести вес"  - означает  оторвать опорную ногу от склона.  Тогда  вращающий момент от ЦБС становится больше вращающего момента от силы тяжести и лыжник  "перевалится".

Чтобы поехать дальше, надо оттолкнуться внешней лыжей для смещения ЦМ ближе к центру поворота, чтобы увеличить вращающий момент , создаваемый силой тяжести.

Это другое действие

Продвинутые лыжники "переваливаются " через внешнюю лыжу. Основной вопрос  как раз,  в этом - как они это делают

Нет. Вовсе не обязательно полностью отрывать внешнюю от склона. Перенести 70-80 % на внутреннюю - уже будет достаточно, чтобы так дальше на ней и ехать.

"Переваливаться" через внешнюю можно именно так - сначала кратковременный перенос веса на внутреннюю (можно с отталкиванием внешней), затем быстрое отталкивание уже внутренней. Этакий перескок. Помнишь, как через скамейку прыгали ?  

Ну а, оттолкнувшись внутренней, получаешь дополнительный импульс для переноса тела, нырка, внутрь следующего поворота. Помимо всяких центробежных и проч. сил.

Как-то так я это понимаю...

[nick5t5]

Нет. Вовсе не обязательно полностью отрывать внешнюю от склона. Перенести 70-80 % на внутреннюю - уже будет достаточно, чтобы так дальше на ней и ехать.

"Переваливаться" через внешнюю можно именно так - сначала кратковременный перенос веса на внутреннюю (можно с отталкиванием внешней), затем быстрое отталкивание уже внутренней. Этакий перескок. Помнишь, как через скамейку прыгали ? 

Ну а, оттолкнувшись внутренней, получаешь дополнительный импульс для переноса тела, нырка, внутрь следующего поворота. Помимо всяких центробежных и проч. сил.

Как-то так я это понимаю...

Эта схема не работает. Тоже фигня.

Смотреть с 1.00 до 1.10. Лыжник отталкивается несколько раз, но так и продолжает ехать траверсом на внутренней лыже.

Потом он отталкивается и переходит в новую дугу на новой внутренней.

[Misha_Glazov]

делать, чувствовать и сформулировать словами не одно и тоже Под значением слова понимают отображение в слове предметов, признаков, отношений, процессов и т. д. и описываем каждый раз, как в первый раз 

[Stern]

Эта схема не работает. Тоже фигня.

Смотреть с 1.00 до 1.10. Лыжник отталкивается несколько раз, но так и продолжает ехать траверсом на внутренней лыже.

Потом он отталкивается и переходит в новую дугу на новой внутренней.

Не, наверное, ты не понял. Или я уж так коряво написАл..

 

На этом "твоём" видео с 1:00 до 1:10 лыжник не отталкивается внутренней, а приседает на ней несколько раз. Показывает , что и как он будет делать перед поворотом (и в повороте). Т.е., отталкиваться внутренней.

И, тогда я тебя не понимаю, Ник - ты говоришь, что написанное мной - тоже фигня. (я не спорю ! вполне может быть !)

Но, потом ты приводишь в пример видео именно с тем, что я и написАл.

Это - как положительный пример, или как отрицательный пример ?   и видео - тоже фигня ?!

Сообщение отредактировал Stern: 30 July 2024 - 16:17

[nick5t5]

Не, наверное, ты не понял. Или я уж так коряво написАл..

 

На этом "твоём" видео с 1:00 до 1:10 лыжник не отталкивается внутренней, а приседает на ней несколько раз. Показывает , что и как он будет делать перед поворотом (и в повороте). Т.е., отталкиваться внутренней.

И, тогда я тебя не понимаю, Ник - ты говоришь, что написанное мной - тоже фигня. (я не спорю ! вполне может быть !)

Но, потом ты приводишь в пример видео именно с тем, что я и написАл.

Это - как положительный пример, или как отрицательный пример ?

Ты правильно сказал, что нужно еще что-то. Добавлю что-то кроме отталкивания ногой. Это "что-то" не отталкивание ногой. Иначе получается фигня.

Вот ты привел пример прыжков через скамейку.

 

 

"Переваливаться" через внешнюю можно именно так - сначала кратковременный перенос веса на внутреннюю (можно с отталкиванием внешней), затем быстрое отталкивание уже внутренней. Этакий перескок. Помнишь, как через скамейку прыгали ? 

Биомеханика прыжка "высосана из пальца" Так же никто не делает.

Что человек делает, если он хочет прыгнуть с места вперед (или вбок)?

Это же не сделаешь только и исключительно толчком ног.

Идея что нужно начать падать столбом вперед (или вбок) и только потом толкнуться ногами не выдерживает критики. Так тоже никто не делает.

В этом фигня.

Делают так

вот это и есть "еще что-то"- движение с усилием верхней части тела относительно нижней (резкое разгибание). 

Но подобный тип движений теоретиками от горных лыж даже не рассматривается в литературе.

[Гойко Митич]

Нет. Вовсе не обязательно полностью отрывать внешнюю от склона. Перенести 70-80 % на внутреннюю - уже будет достаточно, чтобы так дальше на ней и ехать.

"Переваливаться" через внешнюю можно именно так - сначала кратковременный перенос веса на внутреннюю (можно с отталкиванием внешней), затем быстрое отталкивание уже внутренней. Этакий перескок. Помнишь, как через скамейку прыгали ? 

Ну а, оттолкнувшись внутренней, получаешь дополнительный импульс для переноса тела, нырка, внутрь следующего поворота. Помимо всяких центробежных и проч. сил.

Как-то так я это понимаю...

Если ты  просто согнул внешнюю ногу, то вес в итоге сдвинется наружу, а не на внутреннюю ногу.

Перескок это прошлый век.  в современной технике уходят  в безопорный транзит при одинаковом давлении  ан обеих лыжах и входят  в поворот  при одинаковом давлении

Современная слаломная  техника использует силы инерции

[Папалыжник]

Не мучайтесь.

[Папалыжник]

https://youtube.com/..._Fa7Xd_ylOcMq3C

[Гойко Митич]

Нет. Вовсе не обязательно полностью отрывать внешнюю от склона. Перенести 70-80 % на внутреннюю - уже будет достаточно, чтобы так дальше на ней и ехать.

"Переваливаться" через внешнюю можно именно так - сначала кратковременный перенос веса на внутреннюю (можно с отталкиванием внешней), затем быстрое отталкивание уже внутренней. Этакий перескок. Помнишь, как через скамейку прыгали ? 

Ну а, оттолкнувшись внутренней, получаешь дополнительный импульс для переноса тела, нырка, внутрь следующего поворота. Помимо всяких центробежных и проч. сил.

Как-то так я это понимаю...

Вот любимая мною раскадровка. Лыжник "переваливается " через внешнюю лыжу при выключенной внутренней ноге - она остается согнутой вплоть до отрыва от склона

 

 

 

[Stern]

Если ты  просто согнул внешнюю ногу, то вес в итоге сдвинется наружу, а не на внутреннюю ногу.

Перескок это прошлый век.  в современной технике уходят  в безопорный транзит при одинаковом давлении  ан обеих лыжах и входят  в поворот  при одинаковом давлении

Современная слаломная  техника использует силы инерции

Опять не совсем так. Ты ведь можешь саммортизировать внешней ногой в повороте, а туловище так и идёт по дуге и вес (давление) так и остаётся во внешнюю ногу.

Чтобы вес (туловища +руки+голова) сдвинулся наружу, нужно не только согнуть внешнюю ногу, но и в нужный момент расслабить мышцы (спины, живота) и позволить туловищу пойти по центробежной силе, которой ты сопротивлялся весь поворот до этого момента , уперевшись внешней ногой и держа тело мышцами

Сообщение отредактировал Stern: 30 July 2024 - 17:12

[Гойко Митич]

Опять не совсем так. Ты ведь можешь саммортизировать внешней ногой в повороте, а туловище так и идёт по дуге и вес (давление) так и остаётся во внешнюю ногу.

Чтобы вес (туловища +руки+голова) сдвинулся наружу, нужно не только согнуть внешнюю ногу, но и в нужный момент расслабить мышцы (спины, живота) и позволить туловищу пойти по центробежной силе, которой ты сопротивлялся весь поворот до этого момента , уперевшись внешней ногой и держа тело мышцами

По мере удаления от ЛПС лыжник должен увеличивать угол закантовки, чтобы обеспечивать равновесие. Если он этого не делает, то его выносит наружу безо всяких расслаблений

А в резаном повороте при превышении некоторой скорости  "равновесие вообще" недостижимо.  Вращающий момент, создаваемый ЦБС, всегда больше момента, создаваемого силой тяжести

Так что вынесет в следующий поворот по-любому

На раскадровке выще лыжник и внешнюю ногу не сгибает и внутреннюю не разгибает, чтобы оттолкнуться. Однако переваливается через внешнюю лыжу, поднимая ЦМ высоко над склоном

[Mr.XX]

А Винацер вообще в ритм попасть не может, не успевает.))) 

Он просто "не в ту дверь зашел"

А вот ГС у него неплохо пошел

[Mr.XX]

Райдинг

Вне конкуренции по эстетике!

[Mr.XX]

https://youtube.com/..._Fa7Xd_ylOcMq3C

По мужски рубит. С дабл-блоком

[demon75]

Нужно

разговаривать 

по теме

в раскадровке закрытый поворот

[demon75]

И тупо опоздашка