Сообщений в теме: 294

[Yaroslav Chalenko]

Соглашусь, что занятие наукой заинтересует далеко не каждого. При этом мне кажется, что люди принимающие практические решения могут черпать вдохновение из плодов научной деятельности. Таким образом, результат научных изысканий может влиять, например, на развитие горнолыжной отрасли 

Наука изначально существуют для ученых, которые ее выдумали..... Целевая аудитория для науки - студенты, либо « самозанятые» , которых осенила мысль  постигнуть определенную науку. Тем кто пользует « плоды» науки , а это все остальные индивидуумы - им в принципе сама наука абсолютно пофиг , их интересует только  результат , полученных научных изысканий и  его реальное воплощение в жизнь. На сколько эти плоды , именно по результату - сладкие, пресные, кислые , горькие и по.....,

[Yaroslav Chalenko]

Всё равно интересно, спасибо! И людей на лыжах в Хибинах не смущал суровый климат тогда? 

Памир на лыжах  зимой поперек был пройден еще в 80ых годах.  К этому же времени на лыжах были пройдены практически все горные районы СССР.     По количеству лыжней по всем долинам Хибины представляли из себя нечто типа пригорода Петербурга.

Правда это "лыжный" а не "горнолыжный" туризм.

[Yaroslav Chalenko]

Это такой треш в Териберке..............А фото какого года?

Я на французском писал зачётную работу по одному из предметов про кинотуризм в Териберке, Левиафан и популяризацию этого места в нашей стране. Неужели там вот такое можно встретить....? 

Я не про австрийское население, а про российское.  Я стоянки местных рыбаков от стоянок туристов в Карелии с одного взгляда отличу.

 

Жемчужина русского Севера - Териберка.   Туристам столько дерьма не навезти.

 

ГЫ

[Yaroslav Chalenko]

Я понимаю, что научная работа может осложняться всем перечисленным. Мне всё же хотелось бы надеяться, что какие-то исследования (не только про туристов) можно и нужно проводить.  

Спасибо за интересное замечание про различия глк в европейских странах! Согласен, что очень многое зависит от конкретных событий в истории строительства, финансирования и участия местного населения.

Про строительство в Австрии обязательно почитаю, спасибо за ссылку!

 Задумайтесь какая может быть научная работа если глк развиваются по принципу колхоза, распределению горы по друзьям и чиновникам, желанию местных донов, пилением бабла под надуманные пупыри, осваивание бюджета нац проектов и тп пути развития рубизнеса (примеры можно почитать на ленте ски.ру почти ежедневно).
Статистику туристов можно собрать и графики построить - на этом научная часть закончится, все остальное от лукавого.

 

про Европу - летний туризм и инфраструктура различаются кардинально по странам - сравнивать Францию и Австрию совершенно бесполезно. По сути надо смотреть как глк строились в 1960-70е и что происходило с финансированием и местным населением, то время заложило многие тенденции и сегодняшнее развитие/различия.

 

есть кстати интересный рассказ как в Австрии пытались построить в 1970е высокогорный глк по французскому типу Валь Торанс или Тигнес : https://www.alpinfor...hp?f=32&t=18832 Форум тоже интересно почитать, там много про новинки строительства, проекты, проблемы.

[Misha_Glazov]

Самая старая научная статья о курортах, которую я читал на французском датируется 1977 годом. Современное развитие французских горнолыжных курортов началось с Куршавеля в 1947. И того получается 30 лет. Мне кажется, сопоставимо с нашими курортами. 

Своим постом я как раз и хотел привлечь внимание отрасли к научному изучению горнолыжного туризма в России  

на второй день обсуждения я стал склоняться к мысли, что автор называет "наукой" экономику..../сужденья черпаем из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма\

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 16 December 2022 - 07:00

[pavel_45]

Степаныч молодец, мы тоже молодцы  

Как там в советские времена говорили? Научная работа это возможность удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Но Степаныч бескорыстен, он забесплатно всем мозг выносит

 

На сколько я слышал, Архыз потихоньку набирает и летнюю популярность тоже. Или по вашим данным всё же не так?

Типичный антинаучный подход. Вот по моим "данным" летний Архыз популярнее зимнего. Летом я там был, а зимой нет.

[JIAY]

Как там в советские времена говорили? Научная работа это возможность удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Но Степаныч бескорыстен, он забесплатно всем мозг выносит

 

Типичный антинаучный подход. Вот по моим "данным" летний Архыз популярнее зимнего. Летом я там был, а зимой нет.

 

Архыз зимний! 

 

[OldGuy]

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.

В Сочи же имеется море, плюс не забываем сАвецкий шаблон "лето без поездки на море - лето впустую", поэтому летом там тоже полно народа, часть валит и на верх походить - посмотреть. В тоже время в каких Шерегеше или Кировске летом никаких толп нет и скорее всего и не предвидится, несмотря на то, что в том же Геше начали пытаться развивать МТБ.
Бывает и наоборот - под Ванкувером есть гондола Sea to Sky, летом там очередь, ибо поднимает где то на километр вверх на вход в большой парк с офигенными видами, а зимой там практически пусто.

Всему есть простое объяснение.

В Германии Гармиш и окрестности летом полностью заняты любителями треккинга, без всяких морей и велосипедов. Там эту культуру стали развивать при известно правителе в 30е годы. И под'емники построили на горы, откуда в принципе нет спусков на лыжа и скорей всего на велосипедах

[_Skier]

Наука изначально существуют для ученых, которые ее выдумали..... Целевая аудитория для науки - студенты, либо « самозанятые» , которых осенила мысль  постигнуть определенную науку. Тем кто пользует « плоды» науки , а это все остальные индивидуумы - им в принципе сама наука абсолютно пофиг , их интересует только  результат , полученных научных изысканий и  его реальное воплощение в жизнь. На сколько эти плоды , именно по результату - сладкие, пресные, кислые , горькие и по.....,

 

вы правы, но не совсем... есть фундаментальная наука и есть наука прикладная 

[_Skier]

на второй день обсуждения я стал склоняться к мысли, что автор называет "наукой" экономику..../сужденья черпаем из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма\

 

а мне сразу было ясно, что "казачек-то - засланный" 

[_Skier]

5 минут просмотра видео выступлений дураков для дебилов заменяет стакан сметаны.  
Но таки приходится быть в курсе. 

 

самокритично 

[musson]

Например, на сайте Красной Поляны динамическая карта, которая отображает открытые трассы и работающие подъёмники в реальном времени. Хороший крупный шрифт и расписание подъёмников легко найти из выпадающей вкладки без перехода на другие страницы сайта

https://krasnayapoly...t.ru/slopes_new

Да, согласен, что она не всегда гладко работает, но на сайте всеми почитаемого Les 2 Alpes обычный jpg файл бумажной карты с мелким шрифтом, которую можно взять на кассе и которую совершенно неудобно смотреть онлайн

https://woody.cloudl...-des-pistes.jpg

А расписание подъёмников, вы вообще не найдёте на сайте Les 2 Alpes, а если даже найдёте через поисковик, то испугаетесь, потому что это ужасная пдф табличка...

https://www.les2alpe...ATA-2-Alpes.pdf

При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes

Может не там про L2A надо смотреть?
На https://www.see2alpes.com/lifts/status
замечательно видно и схему и расписание подъемников - но важность такой же инфы для КП сомнительна. Хорошо, конечно, что у КП сайт информативный, но там схема вообще не критична, на два с половиной склона и несколько подъемников. А ценник сезонки или единого скипасса на сайте КП быстро находится? Льготный скипасс можно дистанционно купить?

[Fairlady]

Может не там про L2A надо смотреть?
На https://www.see2alpes.com/lifts/status
замечательно видно и схему и расписание подъемников - но важность такой же инфы для КП сомнительна. Хорошо, конечно, что у КП сайт информативный, но там схема вообще не критична, на два с половиной склона и несколько подъемников. А ценник сезонки или единого скипасса на сайте КП быстро находится? Льготный скипасс можно дистанционно купить?

А на сайте КП можно выбрать и забронировать жилье, а заодно скипассы и лыжи со скидкой, лыжные курсы и детский сад? Какие-то курорты более продвинутые, какие-то менее. Давайте еще потребуем, чтобы время ожидания на каждом подъёмнике в реальном времени показывало

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Fairlady: 16 December 2022 - 13:01

[MishaGastein]

на второй день обсуждения я стал склоняться к мысли, что автор называет "наукой" экономику..../сужденья черпаем из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма\

Если почитать российские газеты то те времена еще никуда не ушли. И есть еще автор который экономику призывает развивать рывком а все суждения с историческими ссылками про половцев, Петра и тп. А воз и ныне там на 22ой год обсуждения.

[MishaGastein]

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.  

Это применимо наверно к Франции - там в 70е строили многие глк поселки с исключительно зимнем применением.

Вы были летом в Австрийских Альпах?
Все подьемники (кабины) работают с июня по октябрь, все гостиницы и рестораны открыты, высокогорные фермы и приюты все принимают туристов/трекеров, и это не альпинисты а обычные люди приехали в отпуск. Примерно 40% гостей приезжают в летний сезон. Много итальянцев. В последние годы некоторые курорты забиты гостями с Ближнего Востока (не сказать что они органично вписываются в концепцию отдыха в горах, но приезжают много и оставляют кучу денег в ресторанах в долине).

[Misha_Glazov]

вы правы, но не совсем... есть фундаментальная наука и есть наука прикладная 

Прикладываем :"...

Каждую особую экономическую зону Северного Кавказа, где государство наметило спортивно-рекреационные объекты, держит какой-то местный клан. Эта территория вместе со всем, что там есть, исторически считается его территорией. Любой, кто захочет на ней делать бизнес, должен будет постоянно платить клану деньги. И договариваться заранее о суммах бессмысленно. Члены клана будут брать, сколько захотят.

Сегодня приедет старший брат — возьмет. Завтра младший — тоже возьмет. Потом брат их матери из местного РОВД приедет и тоже возьмет. И конца этому не будет. Поэтому никто и не ввязывается в такой смешной бизнес...."

https://www.mk.ru/ec...nye-ubytki.html

[Gluckauf]

Метеорология лавинообразование, сейсмика , геология, дизайн ландшафта, архитектурно- планировочные решения, транспортная логистика, комплекс маркетинговых решений и мероприятий , системы жизнеобеспечения инфраструктуры, экология , экономика , и даже этнография - и, возможно это не полный перечень хитросплетения всех наук по данной тематике.

[Igorello]

Метеорология лавинообразование, сейсмика , геология, дизайн ландшафта, архитектурно- планировочные решения, транспортная логистика, комплекс маркетинговых решений и мероприятий , системы жизнеобеспечения инфраструктуры, экология , экономика , и даже этнография - и, возможно это не полный перечень хитросплетения всех наук по данной тематике.

кмк, слишком заумно для скиру 

[Gluckauf]

кмк, слишком заумно для скиру 

 

Науки - они заумные такие....., ничего не поделать , ежели толковать именно про них.

[Igorello]

Науки - они заумные такие....., ничего не поделать , ежели толковать именно про них.

это да. но надо учитывать местный уровень. Степаныч, доктор наук емнип, неугоден. а ты про сейсмику, геологию...