Сообщений в теме: 122

[RogerP]

наверно зависит от конкретного подьема, в некоторых местах можно задом загреметь не дай бог (это к предыдущему вопросу)

Сообщение отредактировал RogerP: 13 October 2020 - 16:12

[Egor_Che]

RogerP сказал(а) 13 Окт 2020 - 11:54:

нет, я в том смысле, что если цепь слетит или порвется, то улетит и поднимаемый. поетому надо делать какой-то тормоз. на омериканском подьемнике, на который давал ссылку, двойная ременная передача именно, чтобы избежать этого.

Ремень прочнее цепи? Ну-ну )

[Egor_Che]

OldGuy сказал(а) 13 Окт 2020 - 12:58:

Система безопасности необходима даже на подъемнике из говна и палок. Только не от обрыва привода, а от затаскивания в привод и оконечный шкив ( в него тоже затаскивает). Либо 100%  надежный  отбойник, либо 100% остановка подъемника. 

Опыт обслуживания и ремонта подъемников очень большой. 

На картинке есть перед барабаном два валика, которые не пропустят бугель, если будет стальной трос. Если же я натяну там веревку - вообще не будет бугеля, а руки отпустить - не проблема. Подъемник планируется для частного использования, не для дебилов в пальто )

[Egor_Che]

RogerP сказал(а) 13 Окт 2020 - 13:10:

наверно зависит от конкретного подьема, в некоторых местах можно задом загреметь не дай бог (это к предыдущему вопросу)

Подъемник такого плана вряд ли сможет тянуть в хорошую горку. Это для холмов, причем совсем маленьких. Там даже половины склона СнежКома не будет. Так что, упасть с него просто нереально.

 

Единственный вопрос - как поднять трос повыше от земли? Ведь у лебедки  получается что она прям вдоль земли трос тянет, а надо хотя бы полметра высоты, лучше больше.

Сообщение отредактировал Egor_Che: 13 October 2020 - 16:41

[RogerP]

Egor_Che сказал(а) 13 Окт 2020 - 13:36:

Ремень прочнее цепи? Ну-ну )

все зависит от того какой ремень и какая цепь, но там двойная ременная передача именно с целью резервирования 

[Egor_Che]

RogerP сказал(а) 13 Окт 2020 - 13:47:

 

все зависит от того какой ремень и какая цепь, но там двойная ременная передача именно с целью резервирования 

 

При резервном ремне, если у них хотя бы пара миллиметров есть разницы в длине - они будут изнашиваться быстрее, чем когда ремень один, а порвавшийся ремень может попасть под второй и либо привести к разрыву второго, либо еще к каким повреждениям. Работал я когда-то на автобусе - ремни эти рвались так, что никогда одним дело не ограничивалось ))) Всегда один тащил за собой как минимум еще один. Поэтому все водители резервные ремни специально не ставили сразу, а возили их для замены. одинаковых по длине ремней не было никогда. Поэтому было правильнее просто менять старый на новый когда старый уже отходит свое. И  рвались несколько ремней за сезон. Не слышал, чтобы цепи так часто рвались.

Сообщение отредактировал Egor_Che: 13 October 2020 - 17:32

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 13 Окт 2020 - 13:38:

На картинке есть перед барабаном два валика, которые не пропустят бугель, если будет стальной трос. Если же я натяну там веревку - вообще не будет бугеля, а руки отпустить - не проблема. Подъемник планируется для частного использования, не для дебилов в пальто )

Не доводилось тебе видеть как трос (стальной или веревка) закручиваются и прихватывают перчатку вместе с рукой? И хрен отцепишься.

Ролики на входе ненадежный отбойник, очень надежна только спиральная пружина, сквозь которую пропущен трос, а сама пружина свободно болтается на нем, прикрепленная к подъемнику короткой цепочкой. 

[Egor_Che]

OldGuy сказал(а) 13 Окт 2020 - 18:15:

Не доводилось тебе видеть как трос (стальной или веревка) закручиваются и прихватывают перчатку вместе с рукой? И хрен отцепишься.

Ролики на входе ненадежный отбойник, очень надежна только спиральная пружина, сквозь которую пропущен трос, а сама пружина свободно болтается на нем, прикрепленная к подъемнику короткой цепочкой. 

Доводилось. Подъемник у нас был самодельный, трос (стальной) счаливали тоже самостоятельно. Естественно, там были местами торчащие лопнувшие нити. Поэтому старшие горнолыжники запрещали хвататься за трос руками, можно было подниматься только на бугеле. А чтобы бугель не намотался на трос - надо было не только держать его в натяг, но и самому от троса держаться левее, чтобы лямка бугеля не была параллельна тросу. И еще - длина лямки бугеля должна была быть не больше 1,5 метра. Бывали новички, которые с длинной лямкой, или прислонялись к тросу и бугель у них наматывался. Приходилось останавливать подъемник, разматывать и запускать заново. Перчатки пару раз проезжали на тросе и даже отбойник их не останавливал - их пережевывал ведущий ролик. Но трагедий не случалось.

Очевидно, что проблемы возникали у недалеких новичков, которые не прислушивались к рекомендациям. У меня ни разу не случалось проблем. У друзей, с которыми планирую пользоваться мобильным подъемником - тоже. Все все понимают и уже научены как пользоваться таким подъемником.

В случае с веревочным (не стальным) тросом - не могу себе представить, как перчатка может намотаться и застрять - стальых зацепов в таком тросе не может быть, а значит и перчатке не за что зацепиться. Примерзнуть она тоже не успеет за время подъема на 80-100 метров (не перепад высот, а именно расстояние).

Ролики - это в случае, если все же будет стальной трос и отбивать они будут бугель. Хотя все равно, скорее будет пластина стальная перед роликами, с дыркой для троса.

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 14 Окт 2020 - 08:13:

Доводилось. Подъемник у нас был самодельный, трос (стальной) счаливали тоже самостоятельно. Естественно, там были местами торчащие лопнувшие нити. Поэтому старшие горнолыжники запрещали хвататься за трос руками, можно было подниматься только на бугеле. А чтобы бугель не намотался на трос - надо было не только держать его в натяг, но и самому от троса держаться левее, чтобы лямка бугеля не была параллельна тросу. И еще - длина лямки бугеля должна была быть не больше 1,5 метра. Бывали новички, которые с длинной лямкой, или прислонялись к тросу и бугель у них наматывался. Приходилось останавливать подъемник, разматывать и запускать заново. Перчатки пару раз проезжали на тросе и даже отбойник их не останавливал - их пережевывал ведущий ролик. Но трагедий не случалось.

Очевидно, что проблемы возникали у недалеких новичков, которые не прислушивались к рекомендациям. У меня ни разу не случалось проблем. У друзей, с которыми планирую пользоваться мобильным подъемником - тоже. Все все понимают и уже научены как пользоваться таким подъемником.

В случае с веревочным (не стальным) тросом - не могу себе представить, как перчатка может намотаться и застрять - стальых зацепов в таком тросе не может быть, а значит и перчатке не за что зацепиться. Примерзнуть она тоже не успеет за время подъема на 80-100 метров (не перепад высот, а именно расстояние).

Ролики - это в случае, если все же будет стальной трос и отбивать они будут бугель. Хотя все равно, скорее будет пластина стальная перед роликами, с дыркой для троса.

Стальная пластина вообще недопустима, она трет трос. В лучшем случае латунная, из двух частей, для быстрой замены. А универсальное решение - пружина-отбойник. Я принимал участие в установке 4-х подъемников и 10 лет занимался ремонтами и техническим обслуживанием одного из них. 

[Egor_Che]

OldGuy сказал(а) 14 Окт 2020 - 08:32:

Стальная пластина вообще недопустима, она трет трос. В лучшем случае латунная, из двух частей, для быстрой замены. А универсальное решение - пружина-отбойник. Я принимал участие в установке 4-х подъемников и 10 лет занимался ремонтами и техническим обслуживанием одного из них. 

Я не отрицаю вариант с пружиной. Можно и такой отбойник рассмотреть. Просто сколько помню бугельных подъемников - у всех были отбойники металлические (может не везде сталь, где-то может алюминий, но везде пластины). Можно и пластиковый отбойник сделать, и деревянный. Главное с учетом утолщения на месте счалки и с учетом необходимости регулярной замены / обслуживания.

С пружиной главная проблема - ее надо надеть перед счалкой. А значит - нужно заранее учесть возможную толщину троса в месте будущей счалки, остальные варианты отбойников - всегда можно отрегулировать

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 14 Окт 2020 - 09:35:

Я не отрицаю вариант с пружиной. Можно и такой отбойник рассмотреть. Просто сколько помню бугельных подъемников - у всех были отбойники металлические (может не везде сталь, где-то может алюминий, но везде пластины). Можно и пластиковый отбойник сделать, и деревянный. Главное с учетом утолщения на месте счалки и с учетом необходимости регулярной замены / обслуживания.

С пружиной главная проблема - ее надо надеть перед счалкой. А значит - нужно заранее учесть возможную толщину троса в месте будущей счалки, остальные варианты отбойников - всегда можно отрегулировать

Спиральная тонкая пружина прекрасно надевается на счаленный трос по виткам, делалось многократно (она изнашивается за 1-2 интенсивных сезона). Как вариант можно даже  использовать пружину от сломанных креплений. 

[Egor_Che]

От креплений не маловата? Сломанных нет, но есть на двух парах лыж, которые просто хранятся в гараже и больше не используются )

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 14 Окт 2020 - 10:39:

От креплений не маловата? Сломанных нет, но есть на двух парах лыж, которые просто хранятся в гараже и больше не используются )

От пятки Саломона вероятно в самый раз, можно жве пружины последовательно дя бОльшего хода.

Не знаю, какая у вас сплетка, они бывают короткие толстые (уходит 40 см троса) или длинные вообще без утолщения (уходит 3 м троса). 

Добыть сломанные крепления по моему проще, чем найти в подъезде рекламный мусор. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 October 2020 - 13:59

[Egor_Che]

OldGuy сказал(а) 14 Окт 2020 - 10:57:

От пятки Саломона вероятно в самый раз, можно жве пружины последовательно дя бОльшего хода.

Не знаю, какая у вас сплетка, они бывают короткие толстые (уходит 40 см троса) или длинные вообще без утолщения (уходит 3 м троса). 

Добыть сломанные крепления по моему проще, чем найти в подъезде рекламный мусор. 

Пока сплетки никакой нет. Но ощущение, что внутренний диаметр пружины 8 -10 мм. Трос какой будет - еще не знаю. Если стальной - может 8-10 и будет, если веревка - скорее всего 10-12.

Какая будет счалка - вообще трудно сказать, так как сам этим никогда не занимался, а на том подъемнике из детства была наверное 1,5-2 метра, но с утолщением. Если веревочный будет трос - то скорее всего тоже будет утолщение. в принципе, без утолщения ни разу не видел.

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 14 Окт 2020 - 13:06:

Пока сплетки никакой нет. Но ощущение, что внутренний диаметр пружины 8 -10 мм. Трос какой будет - еще не знаю. Если стальной - может 8-10 и будет, если веревка - скорее всего 10-12.

Какая будет счалка - вообще трудно сказать, так как сам этим никогда не занимался, а на том подъемнике из детства была наверное 1,5-2 метра, но с утолщением. Если веревочный будет трос - то скорее всего тоже будет утолщение. в принципе, без утолщения ни разу не видел.

Без утолщения счалку делают редко, т.к. это 

- технически сложней

- при ремонтной счалке съедает 3-4 метра троса. 

[Gosha]

Вообще бугельный подъемник довольно травмоопасный. Раньше все использовали ( многие) брезентовые перчатки.
При начале подъёма и падении самое главное не уцепить кистью нижний трос. Кирдык пальцам тогда.

[Egor_Che]

Gosha сказал(а) 14 Окт 2020 - 15:03:

Вообще бугельный подъемник довольно травмоопасный. Раньше все использовали ( многие) брезентовые перчатки.
При начале подъёма и падении самое главное не уцепить кистью нижний трос. Кирдык пальцам тогда.

Ну у нас подъем был как раз на нижнем тросе, верхний был на высоте 2.5-3 метра. Он двигался в обратном направлении, а в гору тащил нижний трос. И кирдыка пальцам не было ни разу. Однажды был кирдык перчатке одной мечтательницы, а так - лишний раз за трос никто перчаткой не хватался. Я катался в старых кожаных - сезонов 5 они выдерживали трение лямки бугеля, потом протиралась накладка на ладонь и большой палец. При этом просто "парадно-выходные" аналогичные перчатки становились горнолыжными, а протертые отправлялись в гараж. Там от них еще была польза.

[Gosha]

Бугельный подъемник у нас только в Жигулёвске остался.
Там поднимает верхний тросс.
У нас везде так было.

Сообщение отредактировал Gosha: 15 October 2020 - 04:15

[Egor_Che]

Gosha сказал(а) 15 Окт 2020 - 01:14:

Бугельный подъемник у нас только в Жигулёвске остался.
Там поднимает верхний тросс.
У нас везде так было.

Видимо, везде по-своему. У нас было в деревне 4 подъемника и на всех 4 - нижний трос тянул вверх, верхний, недоступный с земли - возвращался вниз. Собственно, вариантов перепутать и схватиться за другой не было возможности.

 

Вот такая схема:

[OldGuy]

Egor_Che сказал(а) 15 Окт 2020 - 14:43:

Видимо, везде по-своему. У нас было в деревне 4 подъемника и на всех 4 - нижний трос тянул вверх, верхний, недоступный с земли - возвращался вниз. Собственно, вариантов перепутать и схватиться за другой не было возможности.

 

Вот такая схема:

Я видел двухметрового долбака, умудрившегося зацепиться за верхний трос. Там, как принято обычно, внизу было не два паразитных шкива, а один большого диаметра. Полчаса ушло, чтобы выковырять бугель из нижней опоры.