Сообщений в теме: 292

[MacTep]

Я на кавказе не катался, но катался мой отец

я не был но знаю...

Дык это с его слов. Он бы врать не стал..

[Surveyor]

Горные лыжи вообще недешевое удовольствие... особенно если ехать кататься за пределы рф. но тем не менее кататься хочется всем. И тем кто может выложить за поездку больше 1К$ и тем для кого и 500$ совсем немаленькие деньги.
ИМХО: наши горы в плане катания не уступают импортным (это со слов друзей, знакомых и просто ездивших кататься людей, я к сожалению пока так и не выбрался) но вот сервис подводит... Получается что бюджет меньше но и сервисов меньше. Но удовольствие от катания же не сводится только к звездности гостиницы и престижности курорта. Зачастую наиболее яркие впечатления остаются как раз от поездок в такие вот диковатые места.

Чегет - не для удовольствия, это скорее, школа выживания

Можно поспорить. Есть те, кому то нравится кататься исключительно по хорошо подготовленным склонам, другим ничего кроме чегетсяких бугрод и даром не нужно, третьим - целина...
Если ты сам знаешь что там суровое каталово, даже не каталово а "школа выживания" - зачем ты спрашивается туда ехал???
Опять таки если уровень катания не совпадает с уровнем сложности трассы - удовольствия от катания опять таки не будет, что на чегете, что в австрии или во франции. И никакие фичи типа сауны,шведского стола и прочего апрески не помогут. Нужно все таки соизмерять желания и возможности.

На нг едем с друзьями на Домбай - вернемся - поделимся впечатлениями.

[kuba]

Украли самую популярную тему у почившего, земля ему пухом, форума dombai.ru. Ну хоть бы новенькое добавили. Впрочем про Кировск там не было. Есть у нас свобода выбора или нет? невозможно загнать человечество железной рукой к счастью. То же про Кавказ и Европу. Не маленькие сами знаем куда едем и чего хочем и что получем.
$500 в Европу - в прошлом годе Санрайс демпинговал - неделю в Майнхофене помоему за 250 в апартаментах. с визами, скипасом, хавчиком из супера, как раз в 500 и вылилось. кто-то отчет тискал.
А на кавказ, если по 2-3 дня П/эльбрусье-домбай-КП на своем транспорте, то тоже кайф. Ну с учетом попадания в погоду. А на одном месте неделю в очередях париться да хамоту слушать - сам зарекся.
Печально про Благодатских. Я и его и Беляева знал. А еще в этом году ушел из жизни человек построивший первые подъемники на 25 км. отец моего друга.
Но бомбить будем все, и там и здесь. в этом сезоне взят Эльбрус, с щенячим восторгом вылизан Шерегеш, по московские горки не стоит, на очереде новогодние грузины. гамарджоба.

[jul]

Украли самую популярную тему у почившего, земля ему пухом, форума dombai.ru.

Ну ничего я не крал, да домбайру в общем мне не чужой... а у себя не крадут.
И, собственно, писал то только для того, что бы эти там на Кавказе хоть начали шевелиться

[kuba]

А, сам то веришь, что после таких суровых мер воздействий, они забегают как муравьи? Но новую дорогу на домбае вроде как грозились пустить к НГ. Если только ее старые канатчики не бомбанут.

[Skipper]

Получать от отдыха удовольствие, а не заморачиваться о сервисе, о количестве спусков, сделанных за день. Отдых, это не километры, пройденные на лыжах, не литры выпитого коньяка, отдых это эмоции, и потом вспоминаются именно они

Добавлю, что Кавказ, Альпы, Кировск, Алтай и т.д. нельзя сравнивать - это совершенно разные места, там по-разному живут, по-разному катаются, по-разному отдыхают. Очень многого лишает себя тот, кто думает, что европейский курорт - это единственно возможный идеал горнолыжного отдыха

[MacTep]

Получать от отдыха удовольствие, а не заморачиваться о сервисе, о количестве спусков, сделанных за день. Отдых, это не километры, пройденные на лыжах, не литры выпитого коньяка, отдых это эмоции, и потом вспоминаются именно они

Добавлю, что Кавказ, Альпы, Кировск, Алтай и т.д. нельзя сравнивать - это совершенно разные места, там по-разному живут, по-разному катаются, по-разному отдыхают. Очень многого лишает себя тот, кто думает, что европейский курорт - это единственно возможный идеал горнолыжного отдыха

Совершенно согласен!
Разнообразие действительно необходимо. Ведь катание есть еще и в Роки в штатах (да там много где есть хорошее катание), и в Чили (оказывается там туда тоже ездят), и даже в Узбекистане (!). Я как раз в прошлом году туда собирался, но к сожалению планы поменялись .
Но кататься там, где чурки с автоматами ходят, это наверное для очень больших экстремалов .

[Johan]

S mojei tocki zrenije:
1 variant - Aljpi, Tatri i drugije gori v storanu zapada.
zavestji masjinu i cjerez 15 cjasov jezdi bitj v Slovakije, ilji cjerez 24 cjasa jezdi bitj v Insbruke v Avstrije, bez vsakih viz, dopalnjiteljnih strahovok grazjdanskoi otvetstvennostji na ma6inu. Polnaja informacija o cenah, servise, bezopasnosti (bivajut i probljemi tam - inogda gorjat i padajut podjomnjiki)
2 variant - Kavkaz
Oformljenije viz, aviopereljot (po skoljku na svojei masjinje vrjatlji hotjelba tuda jehatj), transferi iz airoporta, neizvestnostj, plohije otzivi ot ucjastnikov saita, prisutstvije "Kavkazkovo" vaprosa bezopasnostji.

Pri vsjom etom dlja menja Aljpi palucajutsa desjevlje Kavkaza!
Tak kuda ja, pojedu?! Kane4no 4to v Alpi! Hatja Kavkaz kak sami gori - lutcje!!!

A na scjot sravnjenije cen, tut bila mnjenije, cto s bjudzjetom do 500 $ za granicu ni sjezdisj!!!
Njeznaju o vozmozjnastjah jezdjit "djikarjom" (tojestj bez posrednjicjestva turfirm) iz RU, no u nas lizjniki, katorije organjizujut pojezdki sami, primerno stoka zje, skoka jedut cjerez turfirmi.
I bjudzjet znaja kuda i kak jezdjit, polucajetsa ocjenj intjeresnij - objazatelvnije sostavljajuscije pojezdki (doroga+razmescjenije+podjomnik+strhovka ruk i nog+pitanije iz marketa) pri tokih pojezdkaz "djikarjom" iz Rigi spakoina mozjna ulazjitsa do 200 EUR za njedelju v Slovakiju, i do 500 EUR v Avstriju i Italjiju!!! Kanecno cto eto rascjoti bjudzjetnovo stilja pojezdok s razmescjenijem v apartamenti v Avstrije/Italije ilji v cjasnom sektore v Slovakije + prigotovljenije jedi iz produktov, zakupljenih v markete i bez ucjota restoranof/vipifji/kazino/zjenscjin ljohkovo povedenije
Potratitj boljsje kanecno nje iskustvo )

Tojest polucajetsa, cto pri pojezdki iz Moskvi k etjim cenam po ideje (pri tokom zje stilje jezdi "djikarjom") pribovljajetsa 1.vizi 2.stoimostj nacjovki po daroge, po skoljku v adin zahod vrjatli udastsa projehatj vsjo rastojanije + ocjeredj na granjice! 3. Zjeljonaja karta strahovanije grazjdanskoi otvetstvennostji na masjinu/

I vihodjit cto ljudji jedut na Kavkaz, potamu cto im kazjetsa cto s bjudzjetom 500 $ nikuda za granjicu nj sjezdjis - to eto deistvitjeljno MIF!!!

[Sebastian]

НУ у нас всегда так было - мало денег заплатить, нада еще и пиздюлей навешать и объъяснить и т.д. а что до денег - вы узнайте сколь на Уале стоит погудеть - вы все в Альпы смоетесь. 100%

[Practic]

Я понимаю, что поздно пить Архыз/Нарзан, когда самолет под парами стоит, но....
Меня искренне впечатлили цены на подъем на канатках в Домбае в этом (05-06) сезоне (только что смотрел на домбай.инфо) каждая канатка - 100р., вагончик 200
Я то на 70 целковых расчитывал......

[MacTep]

Вот-вот.. Для сравнения скажем, скипасс по всей долине Циллерталь на две недели обошёлся примерно евро в 200. Получается 14 евро или рублей 500 в день. Это при нормальном сервисе и транспорте (включенном в скипасс). Думаю проводить аналогию с российскими курортами бессмысленно.

[Skipper]

Дальше надо посчитать удельное число спусков на 1 евро, потом можно учесть фактор транспорта и перевести все в км/евро и т.д. Отличное занятие и нервы успокаивает

[lesik]

Был на Донбае в студенческие годы (91год). Поехал первый раз. Ничего что жил в Тиберде и возили на автобусе минут 40 до горы. Доехав наконец, впервые увидел две очереди на подъемник - одна за 5 руб. где стоял 40-60 мин. и вторая слева за 25руб. где народ стоял 5 минут отсилы.
До сих пор остался неприятный осадок. Остальные прелести опустим.
А тут месяц назад узнал что мои хор. знакомые (не из бедных слоев населения) рванули на недельку насладиться романтикой туда же. Сняли "апартаменты" на пятачке под горой. В первый же день, после продолжительного катания и продуктивного общения с месными представителями племен, запили до отъезда.
После их рассказа понял что ничего не изменилось. Вот что значит стабильность на кавказе.
На Домбае последний раз был в 97 году, с 4х летним сыном. Народ месный там попроще, а сервис тот же. Вобщем нищая романтика на мой взгляд. И нащет пропорции в суммах согласен. Может хичаны у дяди Бори дешевле но остальное не сравнить. Если денег в обрез, собирайтесь компанией , садитесь на поезд и дуйте в болгарию или чехию не пожалеете.

[lesik]

Извините на Чегете. Попутал от волнения.

[Alex-Xander]

камень в огород "Наш".
Тут шли разговоры(странице на второй?xnj-kb) про то что в терсколе и выше(у канатки) безопасно. Так вот я звиняюсь но не надо ля-ля....это все чушь.

Прошлым августом поехал на эльбрус покататься.взяли с другом лыжи и поехали.Мы там до этого были и знали на что идем.(друг из фсб сам)
Мы сами туристы-альпинисты, поэтому сразу забросились на "приют 11" (3800м) поставили палатку и утром пешочьком на вершинку и оттуда на лыжах.
Откатались ниче так, там повыше и ровненько и кочек нет(ледник).
уезжали утром 27. очень были удивлены когда утренний ратрак привез 10 спецназовцев с недельным пайком и увешенных рожками с СВД в руках.
Крякнули мы и поехали вниз.там узнали про расстрел 10 туристов на чегете.
(потом в москву приехали офигели, в новости ничего не просочилось. с одной стороны про расстрел могли и наврать но спросите любого кто в конце августа 2004 был в районе эльбруса, ну все же спецназ видели!)
остановились в терсколе. есс-но нас грабанули. пришли к нам спящим 4 в масках с ножами и палками....снаряги ушло на 1,500 грина.
утром пошли в милицию.корочка фсб произвела впечатление студенческого на ментов и поржав над нами они предложили нам остаться еще на недельку - опознать кого они начнут искать после составления протокола.Сказав это мент ушел спать. Поговорив с персоналом дома отдыха мы выяснили что эти случаи ограблений регулярны. Спросив почему ментам все сходит с рук услышали ответ, "Горы маленькие тут все родственники - и кто ворует и кто ловит".там-же рассказали нам 3-4 случая ограбления за этот год с травмами и мы поняли что легко отделались. больше желания ехать на кавказ кататься не возникает. да здраствует урал андора и кировск, но не кавказ.

а если вернуться к теме 500 баксов на кавказ сьездить, то вопрос следущий народ вы сами подумайте 500 сьездить + 500 снарягу новую купить - оно в европпу дешевле..

дальше как знаете, а про спасателей согласен, не спасут ребята вас на кавказе, это 100 процентов.уж откапывать точно никто не станет.
кому вы там нужны?

[skier84]

Блин народ, ваша ошибка в том, что вы видите все в одном цвете. Почему как правило все мнения сводятся к фразам типа "это все полное гавно". А вот я так не считаю. Был на кавказе два раза (Чегет, Эльбрус) и в Татрах был. Что могу сказать, правильно тут заметили, что вспоминаем мы как правило эмоции от катания, от спуска с горы, от склона как такового, от необычайной красоты природы, и дарит все это в гораздо большей степени КАВКАЗ. Да простой сервис, да простенькие номера, но что делать людям у которых есть тока 500 бачей на поездку? Слушать ваши бредовые разговоры о слишком маленьких номерах и недостаточно чистых полотенцах и сидеть дома??? Нет, они поедут туда и получат не меньшее удовольствие от катания чем вы, и в первую очередь потому что они не избалованы так как вы. Что касается питания, так оно не идет ни в какое сравнение с западным. Дело в том, что все продукты в местных кафешках свои, т.е. если это сметана, кот заправлен ваш салат то она своя, вкуснейший шашлык из баранины тоже свой. Поэтому все блюда очень вкусные и качественные. Цены само собой в десятки раз ниже. Конечно нельзя говорить, что везде так, есть места где не очень, но такие места есть везде в том числе и в альпах и понятно это должно быть каждому. Далее, мнение о кавказцах не должно формироваться из выпуска новостей и я это теперь отлично понимаю. Допустим коренные жители относятся к туристам с почтением и уважением, грубость исключена. Конечно есть дебилы, но где их нет скажите на милость? Явного воровства там нет и тем более тех страшных историй о кот рассказывал уважаемый пользователь мы там не слышали и с таким беспределом не сталкивались. Очередей в 02.2005 года не было вовсе. Так что за эти деньги отдых в наших горах себя полностью оправдывает, а природа и вовсе способна растрогать даже самого закоренелога альпийского горнолыжника.
Так что хорош поливать все грязью, нужно уметь видеть и положительные стороны в наших курортах! Я их увидел и оценил сможете ли Вы?

[Марат]

Цены само собой в десятки раз ниже.

В десятки?! Ну это уж вы загнули. Только что вернулся из Низких Татр (Ясна). Все удовольствие на 2 человек встало в $1900. Что сюда вошло?
1. путевка на 7 ночей в 3* - отель с завтраками и ужинами - $1300, можно было найти и дешевле процентов на 20, но хотелось поближе к подъемникам. А также есть и более дешевые сезоны.
2. Ski-pass на 6 дней на 2 человек: в сумме примерно $260.
3. Прокат 1 доски на 6 дней: $70
4. Услуги инструкторов 2 раза по 2 часа: $70
5. Ежедневная сауна в гостинице (100 руб с человека): $40
6. Питание на горе 300-500 руб на двоих в день (включая регулярные глинтвейны по 40 руб, чай по 20, плюс сам обед 80-200 руб. на одного): $90
7. Вечерние посещения гостиничного бара: $70.

Не считая гостиницу, то получается 600 у.е. на 2 человек.

Так что если считать просто питание, то сможете на Чегете поесть на 200-250 рублей? А остальное?

[Mikle]

К большому сожалению, ситуация с кавказом на порядок хуже, чем ее обрисовал автор. Если взять, например, Эльбрус, то временная раскладка может быть такой: стояние в очереди (до Кругозора, потом до Мира) - 2 - 2.5 часа (!!) (пока основная очередь стоит, в другой, меньшей очереди проходят особы, особо приближенные к местным джигитам), время в пути - 15 мин (вагончик все-таки едет достаточно быстро), спуск с двух очередей у подготовленного горнолыжника занимает на более 10 мин. Итого:
10 мин спуска против 2.5 часов (не менее, только после 2 часов дня дело идет быстрее!) времени подъема, т.е. собственно катание занимает только 7% времени !!

[skier84]

Лан, напишу пару строк, завело Месяц назад, передо мной встал вопрос, куда ехать зимой отдыхать - в Альпы или на Домбай. Прикинул по деньгам, ну никак меньше 1200 бачей в Альпы не сунешься (имеется ввиду Австрия, Андорра, где горы более менее могут соперничать с нашими). В итоге приняли решение с друзьями съездить на Домбай. Конечно, нас пугали какими то немыслимыми очередями, отсутствием нормального сервиса и т.д., короче сами знаете. Мои впечатления от поездки не развеялись до сих пор. Думаю лучше места в России скорее всего нет. Таких спусков я ну никак не ожидал. Разнообразие после Чегета и Эльбруса просто поражает. Катаешься где хочешь и как хочешь. Причем, что меня удивило больше всего, высота вроде такая же как на чегете, и перепад такой же, а спускаешься ну раза в два дольше это точно. Обрадовало практически полное (!) отсутствие очередей (заезд 6.02.06). Справедливости ради должен сказать, что местные говорили, что на новый год очереди были безумные. В этом году на Домбае хотели ввести в строй новую (!) 4-х местную креселку, немного не успели. К следующему сезону объект сдадут 100%, своими глазами видел, там почти все готово. На самом верху горы работают две альтернативные креселки, одна наша, другая Югославская, так что конкуренция млин есть (другое дело туда еще нужно добраться Короче, катался я без всяких там очередей и в ус не дул. Разнообразие спусков еще раз повторю потрясает. Там гигантская горка, и вся в снегу, камней мало, соответственно едешь куда хочешь, везде укатанно, ратраки ездят. Так что, фразы из серии "на домбае нет подготовленных склонов, там полное говно" - ГОН. На чегете - да, склон не готовят, врать не буду. Далее, жили мы там за 100 (!) руб. в день на брата в 2-х комнатной квартире с душем и кухней, как положено в 5-ти минутах от подъемника (нас было 5-ро). Честно скажу, так дешево поселиться нам просто повезло. В отеле в среднем 500 рэ. Природа, просто охренеть, однозначно лучше Чегетской. Цены чуть выше. Теперь скажу, самая большая проблема Домбая, в довольно дорогих подъемниках. Чтобы подняться на самый верх (4 очереди) нужно отдать 370 рэ+кататься целый день (еще рублей 300-400). Для сравнения на Чегете абонемент стоит 350 рэ. Итог таков, денег ушло около 20 тыс. рубчиков. При этом, автор каждый день завтракал обедал и ужинал в ресторанах + вечером тусил в клубах. Скажу вам, не малая сумма денег ушла у меня на выпивку со всеми вытекающими отсюда последствиями. Короче Домбаем я доволен, классное место, честное слово.
P.S. Да, пару строк, о Татрах...
С автором письма согласен, цены конечно ни в десятки раз выше, в Высоких Татрах они были примерно такие же как и в Приэльбрусье, но одна беда - ну нет там таких склонов, нет там таких спусков, нет такой высоты, как на Домбае, вот что огорчает. Конечно, допускаю, что в самих Альпах может и есть что-нибудь подобное, но стоит это судя по прайсам тур фирм тысячИ долларов, что меня пока ну совсем не устраивает.

[estranjero]

Конечно, допускаю, что в самих Альпах может и есть что-нибудь подобное, но стоит это судя по прайсам тур фирм тысячИ долларов, что меня пока ну совсем не устраивает.


конечно допускай , но проверь и ты приятно ,заметь, приятно удивишся!!!
Рекомендую смотреть праисы и горячие предложения не рус.тур.фирм!!!

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

ах да, у того кто уезжал с "ОТДЫХА" без , собственноручно "навощеного" экипа , ну никак не остаётся места в душепро красотуприроды и видов!!!