X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#941 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 10:06

Если Ваш взгляд все еще таков, то 46 страниц зря и ни о чем. Суть заклона(ненавижу термин) или проще говоря слезания с задницы(неточное высказывание, лучше к книгам) к началу поворота, всего лишь своевременное и корректное начало поворота для определенных условий. Перебрасывание тушки лыжника через лыжи от конца поворота к началу можно считать некоторой связью выравнивания корпуса(она же ангуляция) и слезания с задницы, такая последовательность есть. НО между выравниванием и собственно уже началом поворота еще много чего происходит, так что смотря насколько детально рассматривать поворот. Есть проблема в самом топике, как всегда как поставишь вопрос или обозначишь тему, так и получишь ответ, ну или не получишь. Если чисто поболтать - то сойдет. Но столько уже было тем типа  "чисто поболтать"... А тематика подфорума то вроде о лыжах и технике.

 

Вот, опять видеооператоры на фотографов нападают! :)

Объясните, почему в ролике "Хиршер/Полинковский мл." один заклоняецо, а второй - нет? Второй "несвоевременно и некорректно" начинает повороты?

 

В топике проблем нет. Я тут разбираюсь с интересующими меня вопросами по технике, некоторые другие тоже. Кому тема не нравится - создавайте свою.


  • 0

#942 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 09 October 2013 - 10:18

 

Объясните, почему в ролике "Хиршер/Полинковский мл." один заклоняецо, а второй - нет? Второй "несвоевременно и некорректно" начинает повороты?

 

 

 

   Хиршер что ли несвоевременно заклоняецо?biggrin.png

Кстати, шо такое заклоняецо?


  • 0

#943 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 10:35

   Хиршер что ли несвоевременно заклоняецо?biggrin.png

Кстати, шо такое заклоняецо?

 

Надеюсь, GeorgeG пояснит...

Заклонеяцо - вот:

 

5255071c452ea_.jpg


  • 0

#944 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 10:42

ТС спасибо что сказала нам - пусть пишут. А вот по видео реально интересно услышать мнение профи - и особенно какие действия, усилия, кульбиты в конце концов для этого применяются.


  • 0

#945 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 09 October 2013 - 10:44

Заклонеяцо - вот:

А ничего, что Марсель вперёд забыл уйти? Не смущает? А как же "вперёд и внутрь"?


  • 0

#946 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 10:55

В трассе ошибаются все, в трасе техника проходит испытание на прочность и побеждает тот кто ошибается меньше и имеет сил и тренированности больше, чтобы корректировать ошибки.

Видео это тут зачем? Хиршер на этом видео на сколько мне известно вообще другие лыжи пробовал и что мы тут хотим выяснить?


  • 0

#947 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 11:00

Вот, опять видеооператоры на фотографов нападают! icon_smile.gif

Объясните, почему в ролике "Хиршер/Полинковский мл." один заклоняецо, а второй - нет? Второй "несвоевременно и некорректно" начинает повороты?

 

В топике проблем нет. Я тут разбираюсь с интересующими меня вопросами по технике, некоторые другие тоже. Кому тема не нравится - создавайте свою.

Никто не нападает, зачем провокация? Мнение высказано не более того.

 

Как можно объяснить, если само утверждение в вопросе спорно? И чем они там занимаются это вообще отдельный вопрос, нужно бы это знать для начала, иначе только болтовня получится.

 

То что проблем в топике нет, это субъективное мнение. Я бы хотел ответить по существу топика неоне могу, потому что с этим есть проблема. И она будет у любого, кто захочет по существу ответить. Вам все рано, получите вы ответ по существу или нет?

Мое мнение конечно тоже субъективное, но вот как то так.


  • 0

#948 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 11:28

Видео тут

 

ТС спасибо что сказала нам - пусть пишут.

Конечно, пишите :)

 

А ничего, что Марсель вперёд забыл уйти? Не смущает? А как же "вперёд и внутрь"?

Он раньше ушел. Именно поэтому он и может оказаться на пятках и ничего ему за это не будет :) Потому что корпус по своей траектории летит. А у Виктора едет вместе с лыжами, и если бы он оказался на пятках в таком положении, то вылезти с них было бы сложнее. Имхо.

 

 

Видео это тут зачем? Хиршер на этом видео на сколько мне известно вообще другие лыжи пробовал и что мы тут хотим выяснить?

 

Оно выкладывалось здесь для обсуждения и сравнения, но в старой теме я ответов на свои вопросы не нашла.

Никто не нападает, зачем провокация? Мнение высказано не более того.

 

Как можно объяснить, если само утверждение в вопросе спорно? И чем они там занимаются это вообще отдельный вопрос, нужно бы это знать для начала, иначе только болтовня получится.

 

Никто не провоцирует, это шутка - смайлик нам какбэ намекает ;)

 

Какое утверждение спорно? На других видео Хиршер едет похоже, разве что быстрее, поэтому не важно, что он тут тестирует. В конце концов, вы же эти ролики и смонтировали вместе. Если не для того, чтобы было удобно сравнивать, то зачем? :)


  • 0

#949 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 09 October 2013 - 11:45

Он раньше ушел. Именно поэтому он и может оказаться на пятках и ничего ему за это не будет icon_smile.gif 

Мне тоже смешно icon_smile.gif 


  • 0

#950 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 09 October 2013 - 11:57

Ну то что он не ушёл вперед не отменяет факта что Х находится в гораздо более наклонённом положении.А уйдет он у флага,сгибаясь и увеличивая ангуляцию.Он так регулярно ездит закрытые повороты

Прикрепленные изображения

  • 1.png
  • 2.png

  • 0

#951 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 12:01

Мне тоже смешно icon_smile.gif 

А это была - не шутка, просто радуюсь за Марселя :)


  • 0

#952 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 09 October 2013 - 12:10

Он раньше ушел............А это была - не шутка, просто радуюсь за Марселя icon_smile.gif

Понятно, Марсель всегда покидает отель гораздо раньше всех... Ох уж эти гении... biggrin.png


  • 0

#953 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 09 October 2013 - 12:17

Ладно, а про заклон то все же как скажешь - это есть положение тела в наклонном состоянии упора кантами в повороте для противодействия ЦБС или специальное физическое усилие, действие? Понимаешь, вот это движение, повторяемое из уст в уста при описании окончания предыдущего поворота и входа в новый - "вперед и внутрь"... нет у нас опоры чтобы внутрь... да и была бы - нафиг нужна - вниз и так упадешь (шутка)

Снова-здорово, ну как это нет опоры? Получается, как с сусликом...Видишь его? Нет...А он есть...

Как только обе согнутых под собой пронес, начал опираться новой внешней и разгибать ее. Соответственно верхняя часть тушки пошла внутрь нового поворота, а ноги разгибаются, упирая лыжи кантами в снег и собс-но прорезая дугу. Так яснее?


  • 0

#954 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 09 October 2013 - 12:21

Снова-здорово, ну как это нет опоры? Получается, как с сусликом...Видишь его? Нет...А он есть...

Как только обе согнутых под собой пронес, начал опираться новой внешней и разгибать ее. Соответственно верхняя часть тушки пошла внутрь нового поворота, а ноги разгибаются, упирая лыжи кантами в снег и собс-но прорезая дугу. Так яснее?

Классический заклон выполняется без опоры. Так автор термина разъяснил. unknw.gif


  • 0

#955 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 12:32

Классический заклон выполняется без опоры. Так автор термина разъяснил. unknw.gif

Именно так. Вот как бы вообще от этого термина уйти? Что за заклон - тебе в повороте нужно упереться и повернуть - без на(за)клонения в сторону это не знаю кому удается - даже "плоские" машинки Ф1 заклоняются...

Лучше бы понять как переносятся ноги (тут соглашусь без термина "разгрузка" не обойтись) - из одного упора в другой.


  • 0

#956 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 09 October 2013 - 12:40

Именно так. Вот как бы вообще от этого термина уйти? Что за заклон - тебе в повороте нужно упереться и повернуть - без на(за)клонения в сторону это не знаю кому удается - даже "плоские" машинки Ф1 заклоняются...

Лучше бы понять как переносятся ноги (тут соглашусь без термина "разгрузка" не обойтись) - из одного упора в другой.

А тните пальцем, если не сложно, где именно про без опоры...Если автор ГГ, конечно...

 

Чем же заклон отличается от наклона всего тела (включая и верх корпуса) или просто "заваливания внутрь", что считается грубой технической ошибкой?
   Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота (направлены туда же, куда и носки лыж), и слегка "открываются" (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом.

 

Для меня ключевые слова - сцепление канта со снегом...Если опора - это что то другое, то сорри...


  • 1

#957 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 12:41

Видео тут

 

, поэтому не важно, что он тут тестирует

Заблуждение, это важно. От заблуждений идет непонимание.


  • 0

#958 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2013 - 12:44

 

 

Какое утверждение спорно?

То что один что то делает, а другой нет, они оба едут технично, насколько могут и все необходимы элементы там есть у обоих в силу обстоятельств трассы.

Смотреть то что Вы хотите  нужно вне трассы в идеале. А фото из трассы только затрудняет прояснение вашего вопроса.


  • 1

#959 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 09 October 2013 - 12:46

Классический заклон выполняется без опоры. Так автор термина разъяснил. unknw.gif

 

извините, а где он это разъяснял? Если посмотреть на ссылку выше, то "современные повороты из дуги в дугу" должны делаться за счет выпрямления новой внешней. Выпрямление должно быть настолько эффективным чтоб обеспечивать поворот "из дуги в дугу", т.е лыжа должна быть изначально загружена.Если лыжа не загружена, то получится прямой участок и "из дуги в дугу" не получится

И. вообще. тут проблема , т.к загрузить в большей степени внешнюю ногу без ангуляции затруднительно

Технические основы заклона

Как и любой другой элемент современной техники, заклон основывается на ряде фундаментальных компонентов, выполняемых в следующем порядке:

1. Укол палкой

arttic4.jpg

В определенной степени игнорируемый и часто считающийся ненужным в Гигантском слаломе, укол палкой по-прежнему остается существенным и используется большинством спортсменов на Кубке Мира в законченных поворотах на крутых участках трассы. Здесь показан укол палкой в исполнении Фредрика Ниберга. Укол палкой обеспечивает инициацию движения распрямления, а так же содействует последующему продвижению центра масс вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота .

2. Распрямление

arttic5.jpg arttic6.jpg

Это понятие относится в основном к распрямлению «новой» внешней ноги, которая была слегка согнута при завершении предыдущего поворота. Не смотря на то что ноги распрямлены, ни бедра ни коленные суставы не распрямлены полностью до стадии закрепощения, как демонстрируют Майкл Вон Грюниген и Фредрик Ниберг ниже.Распрямление внешней ноги необходимо для выполнения правильного заклона и достижения достаточного смещения лыж , как показано на рис. 1 и 2 (выше).

3. Продвижение

arttic7.jpg arttic8.jpg

Под этим понятием имеется ввиду движение центра масс в направлении будущего поворота. В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая движение центра масс вперед и внутрь в фазе сопряжения поворотов.

Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой как демонстрируют Вон Грюниген и Рэйнер Сальцгебер Распрямление/продвижение обеспечивает плавное движение центра масс. Это может быть так же описано как пересечение-над (Центр масс проходит над лыжами) или пересечение-под (лыжи проходят под телом). В современных «из дуги в дугу» поворотах гиганта оба типа пересекающих движений происходят практически одновременно и едва разделимы.

С целью условного разделения этих движений можно сказать, что в круглых законченных поворотах на крутых участках пересечение-над играет бOльшую роль, в то время как в отлогих поворотах на пологих участках трассы пересечение-под более выражено.


Сообщение отредактировал 17-й: 09 October 2013 - 12:57

  • 0

#960 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 09 October 2013 - 13:31

Именно так. Вот как бы вообще от этого термина уйти? Что за заклон - тебе в повороте нужно упереться и повернуть - без на(за)клонения в сторону это не знаю кому удается - даже "плоские" машинки Ф1 заклоняются...

Лучше бы понять как переносятся ноги (тут соглашусь без термина "разгрузка" не обойтись) - из одного упора в другой.

 

Автор этого термина уже похоронил его давно, годы уже прошли, а вы всё трёте про этот заклон biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных