Сообщений в теме: 2319

[walentin]

 разогнать нахрен федерацию спорта надо.

 Разгоняй 

[amazurov]

 Разгоняй 

да посмотри -  сама загибается ))) че тут Мутко уже несколько дней жалобно скулит по ТВ.

[Гойко Митич]

Ну да...ну да...))) Как только лыжник стартанул...так у него все повороты 12 и 5ть. А, ничего что радиус лыж у разных фирм на КМ имеют отличия? Уже не говорю про отличия в геометрии всей лыжи) И т.д и тд. Цифры с потолка. Рассчитай по своей формуле прохождение например банана
Скорость оставь... а вот радиус придется увеличить

Смешно уже..правда?)))

о, сын мой,  ВЫ бы хоть старались понять что сами постите. При чем тут лыжи разных фирм, мой несмышленый мальчик

 

Эти уравнения можно использовать для решения двух задач:

• зная силы, действующие на тело, описать движение центра масс;

• зная ускорение тела (используя различные способы регистрации, например, киносъемку), определить вызвавшие его силы.
 

люди едут по слаломной трассе. Все фиксируется. Радиус поворота центра масс определяется,  а не лыж.Скорость 12м/сек И радиусы 5.4 м. Это измерено. Читайте докторскую диссертацию норвежца.ВАм даже не хватает сообразительности увидеть на ледянке. что радиус поворота   ЦМ у Рогальского больше радиуса поврота лыж. Ну, какое "равновесие" при этом может быть? Окститесь.  При том,состоянии что Вы назывете "равновесием" радиус поворота лыж больше чем у ЦМ

[walentin]

да посмотри -  сама загибается ))) че тут Мутко уже несколько дней жалобно скулит по ТВ.

 Вроде не про горные лыжи))

[Гойко Митич]

. Видимо допинг... .

это да. Это я давно за Вами заметил

[Alex_63]

Ну, как вам еще это обьяснить. Осязаете вы не силу, свою массу как меру инерции, и свой момент инерции.

 

Что есть момент вращения в вашем понимании я не очень понимаю.

Есть момент силы, он же вращательный момент, он же вращающий момент - векторное произведение силы на радиус-вектор от оси вращения до точки приложения силы.

Пока лыжи поперек не повернули нет и силы как только лыжи подъехали поперек так и сила появилась инерции или цбс как хотите назовите но она есть и вполне себе прилично напрягает и кстати упасть не дает и в новый поворот выбрасывает. Так нафига выбирать систему в которой этой силы нет, что бы запутать себя и других. Стремно  видеть как чел в воздухе висит на одной ноге  и не падает, может это нормально в среде физиков, в среде обычных любознательных  не очень.

[Maykl]

о, сын мой, ВЫ бы хоть старались понять что сами постите. При чем тут лыжи разных фирм, мой несмышленый мальчик

люди едут по слаломной трассе. Все фиксируется. Радиус поворота центра масс определяется, а не лыж.Скорость 12м/сек И радиусы 5.4 м. Это измерено.

Дедушка, слава богу не мой))) Радиус 5.4 так это радиус ЦМ ???)))))))))) причем в кааааждом повороте))))) А чего там тогда с лыжами происходит?))) При критических скоростях в банане...угол закантовки не хочешь посчитать?)))))

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2015 - 21:34

[Гойко Митич]

Дедушка, слава богу не мой))) Радиус 5.4 так это радиус ЦМ ???)))))))))) причем в кааааждом повороте))))) А чего там тогда с лыжами происходит?))) При критических скоростях в банане...угол закантовки не хочешь посчитать?)))))

я не понял причину ))))). Ваши ))) только Вас опять дискредитируют. ВЫ хотите опровергнуть экпериментальные данные научной работы. выполнявшейся несколько лет??  Имеете право. Но пока нет признанных Ваших экспериментальных результатов, придется пользоваться этими. Прочитайте методику..  У лыж радиус поворота  по-моему 4,5м, Угол закантовки в районе 70 град. Обычный угол.. Да.минимальный  радиус 5.4 м в каждом повороте в установившемся скоростном режиме, примерно 12м/сек. что странного-то? у Вас нет никаких экспериментальных данных. Вообще, никаких. О чем речь?

 Я не знаю, что Вы назваете "бананом". Какой радиус дуги?

на всякий случай это  минимальный радиус поворота. Т.к дуга НЕРАВНОВЕСНАЯ то радиус поворота все время меняется. При этом равнодейтсвующая силы тяжести и цБС  не проходит через площадь опоры в зоне резания дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 November 2015 - 22:55

[Maykl]

я не понял причину ))))). Ваши ))) только Вас опять дискредитируют. ВЫ хотите опровергнуть экпериментальные данные научной работы. выполнявшейся несколько лет?? Имеете право. Но пока нет признанных Ваших экспериментальных результатов, придется пользоваться этими. Прочитайте методику.. У лыж радиус поворота по-моему 4,5м, Угол закантовки в районе 70 град. Обычный угол.. Да.минимальный радиус 5.4 м в каждом повороте в установившемся скоростном режиме, примерно 12м/сек. что странного-то? у Вас нет никаких экспериментальных данных. Вообще, никаких. О чем речь?
Я не знаю, что Вы назваете "бананом". Какой радиус дуги?
на всякий случай это минимальный радиус поворота. Т.к дуга НЕРАВНОВЕСНАЯ то радиус поворота все время меняется

;

А...ну тогда ладно) Тогда да...пусть научный работник что провел подобные опыты...узнает что такое банан и там проверит как два флага легко можно пройти одной чистой резаной дугой с "критической" скоростью ))) И сразу про баланс вспомнит и про ЦБ )))

[walentin]

Я вот одного понять не могу. Если радиус поворота лыж меньше радиуса поворота ЦМ - это удел избранных что ли?

[Гойко Митич]

Я вот одного понять не могу. Если радиус поворота лыж меньше радиуса поворота ЦМ - это удел избранных что ли?

Затрудняюсь сказать, избранные они или заслуженные. Если Бог дал человеку способность ездить  слалом или гигант со скоростью  выше определенной, то вероятно избранный. Но и заслуженный

[Гойко Митич]

;

А...ну тогда ладно) Тогда да...пусть научный работник что провел подобные опыты...узнает что такое банан и там проверит как два флага легко можно пройти одной чистой резаной дугой с "критической" скоростью ))) И сразу про баланс вспомнит и про ЦБ )))

НЕ сомневайтесь, все он знает. Не надо лишний раз демонстрировать снобизм дилетанта. НЕ путайте понятия баланс и равновесие.В повороте есть баланс, но нет равновесия. Резаных дуг  радиусом более 13м на слаломных лыжах не бывает. А с меньшим радиусом на скорости 12м/сек не бывает резаных стационарных дуг. В  любом случае  конкретные результаты опровергают Ваше самонадеянное заявление  о необходимости ездить  обеспечивая  проекцию равнодействующей силы тяжести и ЦБС на площадь опоры. Т.е Ник5т5 прав

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2015 - 00:54

[Veler]

 Резаных дуг  радиусом более 13м на слаломных лыжах не бывает. А с меньшим радиусом на скорости 12м/сек не бывает резаных стационарных дуг.  

Почему не бывает, бывает у многих наших лыжников и гигант и спуск все делается только на 13ом радиусе и убеждают что все у них под контролем.

[Maykl]

НЕ сомневайтесь, все он знает. Не надо лишний раз демонстрировать снобизм дилетанта. НЕ путайте понятия баланс и равновесие.В повороте есть баланс, но нет равновесия.

Да я вижу

Читаем цитаты из энциклопедии

"баланс — I а; м. (от франц. balance весы) см. тж. балансный, балансовый - искусство удерживать равновесие тела или предметов во время каких л. упражнений, трюков

 

Далее

"Используя балансирующие движения, а также регулируя опорные усилия, человек способен сохранять равновесие в момент; когда центр тяжести его тела  выходит за пределы площади опоры"

 

Как всегда пальцем в небо...

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2015 - 02:19

[Maykl]

Резаных дуг  радиусом более 13м на слаломных лыжах не бывает. А с меньшим радиусом на скорости 12м/сек не бывает резаных стационарных дуг. В  любом случае  конкретные результаты опровергают Ваше самонадеянное заявление  о необходимости ездить  обеспечивая  проекцию равнодействующей силы тяжести и ЦБС на площадь опоры. Те.е Ник5т5 прав

Я про банан спрашивал   На него лыжник выходит со скоростью предыдущего флага, типа "критической" . По твоим заявлениям, лыжник на такой высокой скорости должен или резать дугу на критических углах закантовки или его перекинет через лыжи При прохождении банана не может быть никаких экстремальных углов. Но...лыжник дугу режет аля 10ть - 13ть метров на "критической" скорости и ничего...не падает Кто 

из вас врет...ты, Ник или расчеты?

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2015 - 02:20

[Veler]

Я про банан спрашивал   На него лыжник выходит со скоростью предыдущего флага, типа "критической" . По твоим заявлениям, лыжник должен или резать дугу на критических углах закантовки или его перекинет через лыжи При прохождении банана не может быть никаких экстремальных углов. Но...лыжник дугу режет аля 10ть - 13ть метров на "критической" скорости и ничего...не падает Кто 

из вас врет...ты, Ник или расчеты?

Они просто забыли прибавить скручивание лыжи, а при скручивании радиус увеличивается!

[Maykl]

 Поворот-это движение с ускорением.

Вот!!! Уже появляется проблеск осознания

Читаем еще раз

"В зависимости от условий задачи, стоящей при изучении двигательного действия, выбирается та или иная  система   от­счета  . Принято выделять:

-    инерциальную   систему  отсчета    (Земля, дорожка, лыж­ня)   - движения их в данной системе незаметны при измере­ниях,   т.е. изменениями скорости, ускорениями при решении данной задачи можно пренебречь; 

 

-   неинерциальная  система   отсчета  - движущееся тело (скользящая лыжа, раскачивающиеся кольца), движение ко­торого происходит с заметным ускорением, существенно вли­яющим на  отсчет  расстояния"

 

 

Так  что усе нужно пересчитывать в неинерциальной  системе   отсчета 

 

Подсказываю

Харьковский Национальный Университет им. В. Н. Каразина Ламаш Б лекции по биомеханике

 

При движении по повороту в наземных локомоциях спортсмен находится в наклоне внутрь поворота. Прижимающая сила D, приложенная к опоре под острым углом (a), может быть разложена на вертикальную составляющую (D_y) и горизонтальную составляющую (D_x), направленную по радиусу от центра поворота (рисунок). Противодействие последней и есть центростремительная сила(F_цс), вызывающая центростремительное ускорение и искривляющая траекторию в движении по повороту. В инерциальной системе отсчета (Земля) центробежная сила – реальная сила инерции (F_цб) – и есть уже названная составляющая прижимающей силы, приложенная к опоре. В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (F_ин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (F_инh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (F_цб=)

 

А это вот то чего не учел Ник в своих расчетах. Бьюсь...бьюсь...с тобой индеец, но все без толку

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2015 - 04:47

[Maykl]

 

 

Не нашел где там про "наличие проекции реакции опоры на ОЦМ"

Можно поточнее.

Может так  попробуем?)

"ЦЕНТР ДАВЛЕНИЯ
точка, локализующаяся на вертикальной проекции или векторе (Winter D.A., 1995) реакции опоры, т.е. центр давления (ЦД) — это равнодействующая, производимая массой тела и его перемещениями, на стабилометрическую или динамометрическую платформу. Таким образом, ЦД представляет собой среднее положение равно-действующей давления тела на опору в пределах площади опоры. ЦД в целом физически не зависим от ОЦМ. Тем не менее, при спокойном стоянии ЦД и центр масс (ЦМ) лежат на одной вертикали. С определенным допущением можно сказать, что ЦД — это вертикальная проекция ЦМ на плоскость опоры. Если одна стопа находится на опоре, то ЦД будет лежать в пределах площади опоры данной стопы. Если обе стопы на опоре, то ЦД будет лежать в некотором месте между стопами. И его положение будет зависеть от того, какой вес будет перенесен на ту или другую ногу"

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2015 - 05:02

[Maykl]

Поскольку в соседних сообщения рекомендовали труды nick5t5 решил и я к ним немного вернуться.

В посте Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон. nick5t5 привел вот такую картинку

 Которая привела меня с некоторое замешательсто, а именно левый рисунок обозначенной буквой B. 

В статье сказанно:

 

Насколько я понимаю, сила действующая на лыжника со стороны склона связана, третьим законом Ньютона, с силой воздействия лыжника на склон. В, предложенной автором, системе отсчета эта сила определяется исключительно силой тяжести.

Уважаемые физики, сможет кто либо мне объяснить, как, при взаимодействии лыжника со склоном исключительно под действием силы тяжести, сила действующая на лыжника со стороны склона может быть направлена так, как она изображена на части B (слева) приведенного выше рисунка.

Буду очень вам признателен если вы сможете сделаеть это графически. 

Может здесь найдешь ответ?

http://velvet.pro/no...sics_of_carving

[Maykl]

Всем удачи в новом зимнем сезоне!