Сообщений в теме: 2507

[merry_candy]

Новое видение процесса... Почти как в загадке

А, вспомнила! Про качели  Да не, не ново, тоже обсуждали уже...

[amazurov]

Я наверное очень отстал от техники катания, от жизни! Прочитал всююю тему, но так и не понял ни, что такое анигуляция, ни, что такое заклон.  Катаюсь 25 лет, везде, знаю кантом за склон и дуга или ноги из под тела туда, сюда, сюда, туда и почти могул, зависит от склона! Просветите о чем обсуждения?!!!! Фото  NORDSONа лучшее за все 45 страниц!!!

И как с этим не согласиться....Обращусь еще раз к -  НИК ты же физик. ну поддержи. на лыжах нет упора для отклонения тела вбок (назовем заклон). А для прохождения лыж под ЦМ (назовем его Ж) - есть - а именно термин разгрузка, не нравится - назови невесомость, но это потеря упора в кант. А прохождение лыж под ЦМ - смена канта.... и как ты там поймаешь или нет новый кант - вопрос следующий. Но движения как усилия вбок нет - есть только продвижение ног под тобой... ну просто представь - ты выходишь на траекторию к следующему флагу  - и пытаешься тушу зачем-то бросить от траектории внутрь поворота (по факту наверх по склону) - абсурд полнейший.

[NORDSON]

Я наверное очень отстал от техники катания, от жизни! Прочитал всююю тему, но так и не понял ни, что такое анигуляция, ни, что такое заклон.  Катаюсь 25 лет, везде, знаю кантом за склон и дуга или ноги из под тела туда, сюда, сюда, туда и почти могул, зависит от склона! Просветите о чем обсуждения?!!!! Фото  NORDSONа лучшее за все 45 страниц!!!

Заклон наклон и ангуляция это симптомы сильного снего- токсикоза, чем ближе снег тем сильней токсикоз.

[amazurov]

Заклон наклон и ангуляция это симптомы сильного снего- токсикоза, чем ближе снег тем сильней токсикоз.

АГА сколько поставить плюсов? только в сб. вернулся в МСК из Сочи (Лазаревское) - ни дня без дождя, море теплое +22 но не войдешь - волна. За 10 дней 4 заплыва ((( Готовятся к ОЛИМПИАДЕ - огонь в путь пустили. А на ЖД вокзале в Адлере - не буду описывать, ВВП и ДАМ утонули бы по ушки ... не в воде -  в глине. Не знаю каких они шлют проверяющих ... но надеюсь мое сообщение не для них. Весь местный народ... "осчастливлен" стройками объектов олимпиады.

 

ЗЫ да - это я про снег - он там будет ))) может... будет

[nick5t5]

И как с этим не согласиться....Обращусь еще раз к -  НИК ты же физик. ну поддержи. на лыжах нет упора для отклонения тела вбок (назовем заклон). А для прохождения лыж под ЦМ (назовем его Ж) - есть - а именно термин разгрузка, не нравится - назови невесомость, но это потеря упора в кант. А прохождение лыж под ЦМ - смена канта.... и как ты там поймаешь или нет новый кант - вопрос следующий. Но движения как усилия вбок нет - есть только продвижение ног под тобой... ну просто представь - ты выходишь на траекторию к следующему флагу  - и пытаешься тушу зачем-то бросить от траектории внутрь поворота (по факту наверх по склону) - абсурд полнейший.

Конечно, поддерживаю.

Тем кто хочет верить, что возможно  "ПРОДВИНУТЬ" тушку в новый поворот некоторым ДВИЖЕНИЕМ - усилием чего бы то ни было - хочу порекомендовать попробовать выполнить такой тест:

встаньте так чтобы правая нога находилась в 1м от стены,

обопритесь о стену правым плечом,

левую ногу можете поставить как угодно, ноги можете согнуть или не сгибать,

попробуйте "продвинуть" свое тело в направлении ОТ стены усилием ног...бедер....попы ... любым усилием....только рукой от стены не отталкивайтесь.

Получилось хоть немного УМЕНЬШИТЬ давление плеча на стену?

 

Почему такой тест?

Просто при НАЧАЛЕ постановки лыжи на кант - начале подачи тела в новый поворот - на тело лыжника, который, например, движется на слаломках со скоростью 10м/с, начинает действовать сила порядка 1ЭМЖЭ, которая противодействует этому движению.

1ЭМЖЭ гораздо больше силы, против которой нужно совершить движение в предложенном выше тесте.

Тест предназначен приверженцам теории ГГ о заклоне.

 

Если первый тест у любителей заклона получился, то попробуйте вариант БОЛЕЕ приближенный к реальным силам:

-лягте на пол на бок,

-упритесь ногами в стену, ноги могут быть согнутыми или НЕсогнутыми,по желанию тестируемого.

-постарайтесь подать усилием любой части тела все тело в направлении ОТ пола (можете толкаться руками)))

На какой угол  от пола удалось отклонить тушку?)

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 October 2013 - 22:48

[merry_candy]

Конечно, поддерживаю.

Тем кто хочет верить, что возможно  "ПРОДВИНУТЬ" тушку в новый поворот некоторым ДВИЖЕНИЕМ - усилием чего бы то ни было - хочу порекомендовать попробовать выполнить такой тест:

...........

Тест предназначен приверженцам теории ГГ о заклоне.

 

Если первый тест у любителей заклона получился, то попробуйте вариант БОЛЕЕ приближенный к реальным силам:

-лягте на пол,

-упритесь ногами в стену,

-постарайтесь подать тело в направлении ОТ пола (можете толкаться руками)))

На какой угол  от пола удалось отклонить тушку?)

 

Тоже поддерживаю. А кто говорит об усилии по выталкиванию тушки вбок?

 

А про второй тест не поняла. Ник, ты чего, отжиматься не умеешь?

[nick5t5]

Тоже поддерживаю. А кто говорит об усилии по выталкиванию тушки вбок?

 

А про второй тест не поняла. Ник, ты чего, отжиматься не умеешь?

 

Автор

 

Технические основы заклона

Как и любой другой элемент современной техники, заклон основывается на ряде фундаментальных компонентов, выполняемых в следующем порядке:

1. Укол палкой

В определенной степени игнорируемый и часто считающийся ненужным в Гигантском слаломе, укол палкой по-прежнему остается существенным и используется большинством спортсменов на Кубке Мира в законченных поворотах на крутых участках трассы. Здесь показан укол палкой в исполнении Фредрика Ниберга. Укол палкой обеспечивает инициацию движения распрямления, а так же содействует последующему продвижению центра масс вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота .

2. Распрямление

 

Это понятие относится в основном к распрямлению «новой» внешней ноги, которая была слегка согнута при завершении предыдущего поворота. Не смотря на то что ноги распрямлены, ни бедра ни коленные суставы не распрямлены полностью до стадии закрепощения, как демонстрируют Майкл Вон Грюниген и Фредрик Ниберг ниже.Распрямление внешней ноги необходимо для выполнения правильного заклона и достижения достаточного смещения лыж , как показано на рис. 1 и 2 (выше).

3. Продвижение

 

Под этим понятием имеется ввиду движение центра масс в направлении будущего поворота. В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая движение центра масс вперед и внутрь в фазе сопряжения поворотов.

Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой как демонстрируют Вон Грюниген и Рэйнер Сальцгебер Распрямление/продвижение обеспечивает плавное движение центра масс. Это может быть так же описано как пересечение-над (Центр масс проходит над лыжами) или пересечение-под (лыжи проходят под телом). В современных «из дуги в дугу» поворотах гиганта оба типа пересекающих движений происходят практически одновременно и едва разделимы.

С целью условного разделения этих движений можно сказать, что в круглых законченных поворотах на крутых участках пересечение-над играет бOльшую роль, в то время как в отлогих поворотах на пологих участках трассы пересечение-под более выражено.

 

[nick5t5]

А про второй тест не поняла. Ник, ты чего, отжиматься не умеешь?

Не...Так чтобы тело отклонялось на 60^О от пола...

Не умею(.

[merry_candy]

Автор

Но там ничего не сказано про усилия...

 

Не...Так чтобы тело отклонялось на 60^О от пола...

Не умею(.

Так может, если бы длины рук хватало, то и получилось бы? )

[Летающий Лом]

Конечно, поддерживаю.

Тем кто хочет верить, что возможно  "ПРОДВИНУТЬ" тушку в новый поворот некоторым ДВИЖЕНИЕМ - усилием чего бы то ни было - хочу

Тест предназначен приверженцам теории ГГ о заклоне.

 

 

Тесты не каттят.

Продвижение туши в поворот легко выполняетцца одним простейшим  движением-разгибанием перед этим согнутых ног, в направлении в центр поворота не поднимая при этом таз над склоном.

 

Почему не катят твои тесты? А все вопреки твоим выкладкам получаетцца на склоне?

По той же причине почему велосипед находится в равновесии и  едет в движении, а на месте- не находится в равновесии и даже не стоит.

[nick5t5]

Тесты не каттят.

Продвижение туши в поворот легко выполняетцца одним простейшим  движением-разгибанием перед этим согнутых ног, в направлении в центр поворота не поднимая при этом таз над склоном.

 

Почему не катят твои тесты? А все вопреки твоим выкладкам получаетцца на склоне?

По той же причине почему велосипед находится в равновесии и  едет в движении, а на месте- не находится в равновесии и даже не стоит.

Велосипед, говоришшш?

Перехвалил тебя ХХ

 

......и законы Ньютона уже выучил!

 перехвалил..((
 

[nick5t5]

Но там ничего не сказано про усилия...

Так это я предлагаю любителям заклона ощутить величину этих усилий)

Автор же говорил что некие движения тела спортсмена ОБЕСПЕЧИВАЮТ движение центра масс вперед и внутрь....:

 

распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая движение центра масс вперед и внутрь в фазе сопряжения поворотов.

Если тело САМО туда заваливается, то при чем здесь некие движения тела - распрямление и смещение ??

Тело и без них ПРОДВИНЕТСЯ вперед и внутрь. По инерции. Даже НЕ распрямленное))

[Mr.XX]

 

По той же причине почему велосипед находится в равновесии и  едет в движении, а на месте- не находится в равновесии и даже не стоит.

Гы...

А такую штуку видел?

 

 

Никуда не едет, а если педали крутить, то все равно в равновесии...

К чему бы это?

[vtek]

 

-лягте на пол на бок,

-упритесь ногами в стену, ноги могут быть согнутыми или НЕсогнутыми,по желанию тестируемого.

-постарайтесь подать усилием любой части тела все тело в направлении ОТ пола (можете толкаться руками)))

На какой угол  от пола удалось отклонить тушку?)

Надеюсь, оторвать плечи от пола напряжением хоть каких-то мышц (без рук) сможешь? На ноги НЕ ОПИРАЙСЯ!

Получилось? Молодец!

Только в правильном направлении оторви, а дальше инерционные силы начнут действовать.

П.С. Это если не просто на полу лежать, а вниз по склону ехать с некоторой скоростью.

П.П.С. Правда, бедро к полу прижмется. Но ведь это если ты лежишь ...

Сообщение отредактировал vtek: 08 October 2013 - 05:00

[merry_candy]

Так это я предлагаю любителям заклона ощутить величину этих усилий)

Автор же говорил что некие движения тела спортсмена ОБЕСПЕЧИВАЮТ движение центра масс вперед и внутрь....:

Если тело САМО туда заваливается, то при чем здесь некие движения тела - распрямление и смещение ??

Тело и без них ПРОДВИНЕТСЯ вперед и внутрь. По инерции. Даже НЕ распрямленное))

 

Ну как САМО? Не совсем само, не у всех же оно продвигается... Если не позволить ему туда лететь по инерции, то останется над лыжами ехать.

Сообщение отредактировал merry_candy: 08 October 2013 - 09:32

[musson]

... на лыжах нет упора для отклонения тела вбок (назовем заклон)...

"А мужики-то не знают!" Остается только по прямой шпарить...раз опереться (упереться) не во что...

[amazurov]

"А мужики-то не знают!" Остается только по прямой шпарить...раз опереться (упереться) не во что...

вот - читай Ника... - встань просто на полу ноги вместе и сделай заклон - включи секундомер - сколько времени уйдет? ты пять ворот пропустишь.

Тушку поворачивает упор лыжами в склон - но для этого не тушка заклоняется, а ноги под тушкой перемещаются в новый упор.

Так яснее "мужикам"?

[nick5t5]

Ну как САМО? Не совсем само, не у всех же оно продвигается... Если не позволить ему туда лететь по инерции, то останется над лыжами ехать.

Так - САМО. После того, как лыжи встали на "новые" канты тело заклоняется в новый поворот по инерции.

Причем продвигается против направления действия центробежной силы, величина которой больше, чем величина силы тяжести, причем с продвижением противодействующая сила  только возрастает.

Для того, чтобы тело лыжника - спортсмена заклонилось в новый по споритвному скоростной  поворот на "спортивный" угол, необходимо, чтобы в момент "пересечения" траектории лыж скорость ЦМ имела составляющую, направленную поперек движения лыж в 3-5м/с. 

3-5м/с - это огромная инерция.

Помочь этому БОКОВОМУ для человека движению распрямлением ног человек не может.

Противостоять этому движению человек тоже не может.

Может немного помешать.

Кстати, распрямление ног увеличивают время достижения максимального угла отклонения, но не влияют на его величину(при прочих равных условиях)

[nick5t5]

Тушку поворачивает упор лыжами в склон - но для этого не тушка заклоняется, а ноги под тушкой перемещаются в новый упор.

Все правильно.

"Упор в склон" - это короткая фаза резаного ведения лыжи на достаточно большой скорости при достаточно большом угле закантовки.

Лыжник тупо "падает" на склон в положении " почти на боку", касаясь склона вначале лыжами.

ЦМ на склон уже не упадет ни при каких обстоятельствах. Нужное для этого условие - резаное ведение лыжи при достаточной АНГУЛЯЦИИ.

Лыжи врезаясь сразу под большим углом закантовки через короткое время отбрасывают тушку лыжника вверх и в сторону противоположную той в которую были направлены ноги лыжника при этом "падении".

Сам процесс контакта с поверхностью в этом случае математически выглядит как абсолютно упругое взаимодействие со склоном.

После этого контакта, или "упора", как ты сказал, ЦМ лыжника летит по параболе к месту следующего упора. 

Причем тело лыжника вращается вокруг ЦМ таким образом, что ноги лыжника при следующем контакте с поверхностью будут направлены в нужную сторону.

Это "прекидывание ног под телом"  происходит практически автоматически. 

Происходит очередной короткий контакт сосклоном с тем же результатом.

В итоге лыжник "прыгает " по склону внутри в некоторой полосы быстро продвигаясь по оси этой полосы.

Техника а-ля Хиршер.Катя! АУУУУ!!!

Единственное, что НЕ произойдет автоматически и что может сделать ТОЛЬКО лыжник - это смена направления вращения вокруг вертикальной оси на противоположное при переходе от одного контакта со склоном до другого. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 October 2013 - 12:38

[amazurov]

 

....

Сам процесс контакта с поверхностью в этом случае математически выглядит как абсолютно упругое взаимодействие со склоном.

После этого контакта, или "упора", как ты сказал, ЦМ лыжника летит по параболе к месту следующего упора. 

Причем тело лыжника вращается вокруг ЦМ таким образом, что ноги лыжника при следующем контакте с поверхностью будут направлены в нужную сторону.

Это "прекидывание ног под телом"  происходит практически автоматически. 

.....

выделил не многое что хотелось обсудить, но не все же сразу.

 

мы пришли к выводу что все же движение ЦМ - инерция и чел едет (твоя любимая неинерционная система) как маятник, упираясь в новом повороте.

Теперь про параболу - чтобы ее получить (ну как тут термин разгрузка не упомянуть) и не упасть на склон - нужно движение вверх. может вспомнишь -  я предлагал просто снять давление с внешней и тебя через внутреннюю подбрасывает.

Т.е. теперь упора недостаточно для противодействия ЦБС - но внутренняя остается на канте в повороте, но не в силах удержать ЦМ - траектории ЦМ и внетренней пересекаются и тебя вольно-невольно через внутреннюю подбрасывает - дальше ноги ушли в направлении нового упора, а подброшенная тушка движется по параболе. Вот скажи -  в этих рассуждениях есть противоречие? (думаю мы не засоряем эфир). А так можем переместиться в личку.