Сообщений в теме: 2319

[MrAlexZ]

Что скажешь Степаныч по поводу  #865,  конкрентней по Эйлеру, может как то можно все таки показать пару сил создающую выбрасывающий из поворота момент. Нарисовать одновременно ЦБС + mg и  РО на одном рисунке приложенные к цм и опоре соответственно. И в случае расхождения этих сил с одной прямой заваливать тушку в поворот и доставать ее от туда.

Похоже вы так и не поняли.

Ваш вопрос без указания в какой системе отсчета вы хотите увидеть картинку не имеет смысла.

ЦБС можно сложить с mg толькро в неинерциальной системе отсчета, при этом надо помнить, что эта ЦБС виртуальная и введена в модель исключительно силой нашего разума, а ни какой реальной силы, ей соответствующей, нет.

[Alex_63]

Похоже вы так и не поняли.

Ваш вопрос без указания в какой системе отсчета вы хотите увидеть картинку не имеет смысла.

ЦБС можно сложить с mg толькро в неинерциальной системе отсчета, при этом надо помнить, что эта ЦБС виртуальная и введена в модель исключительно силой нашего разума, а ни какой реальной силы, ей соответствующей, нет.

А реакция опоры в неинерциальной системе есть.

[Maykl]

ЦБС можно сложить с mg толькро в неинерциальной системе отсчета, .

В биомеханике, расчеты подобных сложных систем, производят ТОЛЬКО в неинерциальной системе отсчета.

[MrAlexZ]

А реакция опоры в неинерциальной системе есть.

Не волнуйтесь, реакция опоры, как и сила тяжести - это реальные силы, они от системы отсчета не зависят.

[MrAlexZ]

В биомеханике, расчеты подобных сложных систем, производят ТОЛЬКО в неинерциальной системе отсчета.

Это и понятно, в таких моделях их рассматривать проще, но это не делает ЦБС более реальной

[Alex_63]

Не волнуйтесь, реакция опоры, как и сила тяжести - это реальные силы, они от системы отсчета не зависят.

Тогда данную ситуацию и проще и понятней рассматривать в неинерциальной системе и масса вопросов отпадает и виртуальная цбс которая вполне себе осязаемо может раздавить человека становится на законное место в цм.

[Alex_63]

Похоже вы так и не поняли.

Ваш вопрос без указания в какой системе отсчета вы хотите увидеть картинку не имеет смысла.

ЦБС можно сложить с mg толькро в неинерциальной системе отсчета, при этом надо помнить, что эта ЦБС виртуальная и введена в модель исключительно силой нашего разума, а ни какой реальной силы, ей соответствующей, нет.

Когда задавал вопрос предположил что Эйлер каким по образом решил те непонятки которые возникли при обсуждении векторов сил. Как то не красиво и не логично когда одна сила создает момент вращения согласитетесь.

[Maykl]

Это и понятно, в таких моделях их рассматривать проще, но это не делает ЦБС более реальной

Важно, наличие проекции реакции опоры на ОЦМ, и как следствие сохранение динамического баланса в повороте. Ну и как двигается ОЦМ, тоесть оптимальная траектория для конкретного случая. Это можно просчитать только в неинерциальной системе отсчета.

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2015 - 16:08

[P. Richard]

Maykl - согласие на разглашение персональных данных есть? Предупреждение. Сообщение скрыто.
Митич - решите все свои проблемы с собеседниками в личке, предупреждений больше не будет - сразу в бан всю компанию дней на 10.

[MrAlexZ]

Тогда данную ситуацию и проще и понятней рассматривать в неинерциальной системе и масса вопросов отпадает и виртуальная цбс которая вполне себе осязаемо может раздавить человека становится на законное место в цм.

Вы бы, для начала, сходили на 1-ую страницу и почитали, что мы обсуждаем. А обсуждаем мы конкретную статью, в которой используется инерциальная система отсчета. Какой нам смысл использовать другую?

А, во-вторых, я не уверен, что наш конкретный случай, резаный поворот, будет проще рассматривать в неинерциальной системе, поскольку одной ЦБС обойтись не удастся, так как по мере поворота она меняется, придется вводить поле сил, а это задачу особо не упростит.

[Maykl]

Maykl - согласие на разглашение персональных данных есть? .

Есть конечно. Официальные протоколы соревнований напрямую связанных с ником "Степаныч"
Самое нижнее сообщение
forum.ski.ru/index.php?showtopic=118310&page=67&#entry1930407

Кто такой Гойко Митич - без понятия. По этому нику информация скрыта. Вопросы еще есть?

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2015 - 16:41

[MrAlexZ]

Важно, наличие проекции реакции опоры на ОЦМ

Вот как получить проекцию точки на прямую, я понимаю, но что вы имеете в виду говоря о проекции вектора на точку?

[Alex_63]

Вы бы, для начала, сходили на 1-ую страницу и почитали, что мы обсуждаем. А обсуждаем мы конкретную статью, в которой используется инерциальная система отсчета. Какой нам смысл использовать другую?

А, во-вторых, я не уверен, что наш конкретный случай, резаный поворот, будет проще рассматривать в неинерциальной системе, поскольку одной ЦБС обойтись не удастся, так как по мере поворота она меняется, придется вводить поле сил, а это задачу особо не упростит.

Посмотрел в общих чертах не понимаю почему бы не приклеить к цм цб+mg не понимаю почему реально осязаемая на организме цб сила  вызывает такой негатив и отторжение. Картинка бы была на много понятней и раздувание щек о реальных силах не нагнетало бы ситуацию. Еще раз скажу не может 1 сила создать момент вращения. На обоих рисунках должна быть цб +mg из цм не смотря на то что в цм ни кто лыжника физически не толкает но толкает на самом деле его масса сконцентрированная в цм.

[Maykl]

Вот как получить проекцию точки на прямую, я понимаю, но что вы имеете в виду говоря о проекции вектора на точку?

Я вот это имею ввиду.
allrefs.net/c25/3qo28/p26/

[amazurov]

Похоже вы так и не поняли.

Ваш вопрос без указания в какой системе отсчета вы хотите увидеть картинку не имеет смысла.

ЦБС можно сложить с mg толькро в неинерциальной системе отсчета, при этом надо помнить, что эта ЦБС виртуальная и введена в модель исключительно силой нашего разума, а ни какой реальной силы, ей соответствующей, нет.

странно..почему сложение векторов сил сводится к системам отсчета - в одной можно в другой нельзя? Сами подумайте -  неинерциальная система - это система "болтанки" и чтоб там какие-то потусторонние силы определить придется определить как эта система движется в инерциальной... и что тут Вы упростили. Только запутали. В этом смысл изречений Степаныча - я умно скажу "неинерциальная система"... но блин в елку или сосну все равно въеду... или от системы будет зависеть - она в меня. Лучше от этого не станет.

[amazurov]

Есть конечно. Официальные протоколы соревнований напрямую связанных с ником "Степаныч"
Самое нижнее сообщение
forum.ski.ru/index.php?showtopic=118310&page=67&#entry1930407

Кто такой Гойко Митич - без понятия. По этому нику информация скрыта. Вопросы еще есть?

Майкл... ты же соревнуешься... ты не мог не пересекаться. Разве такой спортсмен тут будет писать?

http://www.fgssr.ru/...?personid=40387

[Maykl]

Майкл... ты же соревнуешься... ты не мог не пересекаться. Разве такой спортсмен тут будет писать?
http://www.fgssr.ru/...?personid=40387

Леш, знаю как тебя) Не так давно на форуме тусовались все спортсмены уровня... как называют здесь "водокачки" и как ты пишешь "такой"- это первый разряд, КМС, МС
. У кого Рус код, у кого фИС код. У кого и то и другое. Можешь и ты себя купить такой Код, право на участие в соревнованиях, например в чемпионате Москвы. Но некоторые вот остались...и иногда как видишь пишут)

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2015 - 17:43

[Гойко Митич]

Вот как получить проекцию точки на прямую, я понимаю, но что вы имеете в виду говоря о проекции вектора на точку?

MrAlexZ, думаю Вы никогда не узнаете что эти "физики" имеют в виду. Тут праздник альтернативной физики

 А цсс это вообще второго рода фиктивная.

 

Это цсс на связь давит. А цБС на цм. Ну на оцм. Когда цм пытаются отклонить от текущего спокойного спуска по прямой. Ты все попутал.  

 

силы_ на_ГЛ_вектора.jpg

 

Моя нарисована в  инерциальной, связанной со склоном......

Надеюсь. в Минвузе не читают. форум, а то надо amazurova лишить диплома физика. если он действительно физик по диплому.Думаю , Вам следует закрыть тему, т.к все  ясно . А любящие посудачить , как старые бабки на лавочке,, рано состарившиеся мужички, могут открыть тему в  в разделе "Обо всем" и пообсуждать МИтича, Степаныча, скигу.ру,, Пушкина с Лермонтовым. У тех тоже было много ников.Заодно и Polsport'a с тремя никами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 November 2015 - 18:55

[Гойко Митич]

В биомеханике, расчеты подобных сложных систем, производят ТОЛЬКО в неинерциальной системе отсчета.

Лыжник к такой системе не относится, т.к.  лыжник в системе координат, связанной с лыжами никуда не перемещется. а только вращается относительно лыж, А если связать начало координат с цМ, то лыжник вообще будет стоять на месте. А нам нужно знать  информацию о движении его ЦМ в инерциальной системе. связанной со склоном.;Знать скорость  движения ЦМ, длину пройденного пути, радиусы поворотов. Ничего это в неинерциальной системе нет. Движение лыжника в неинерциальной системе рассматривается с единственной целью - облегчить  решение математической задачи для движения лыжника по кругу с постоянной скоростью

 

 

Важно, наличие проекции реакции опоры на ОЦМ, и как следствие сохранение динамического баланса в повороте. Ну и как двигается ОЦМ, тоесть оптимальная траектория для конкретного случая. Это можно просчитать только в неинерциальной системе отсчета.

это ложное утверждение.  Конкретные расчеты показывают, что вектор  реакции опоры проходит ниже ЦМ  при достижении слаломистом определенной скорости. В неинерциальной системе. связанной с лыжником,  лыжник стоит на месте. а траекторию  рисует в инерциальной системе, т.е на склоне. ПРежде чем что-то рассчитывать в неинерциальной системе . надо иметь всю информацию о движении лыжника в инерциальной системе. :скорость. радиус поворота 

Неинерциальную систему . связанную с лыжником имело бы смысл рассматривать, если бы мы описывалили движение какого -нибудь животного по  чьей-либо голове

Вот, так "передвигается" лыжник в неинерциальнйо системе осчета, связванной с лыжами.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 November 2015 - 19:27

[amazurov]

MrAlexZ, думаю Вы никогда не узнаете что эти "физики" имеют в виду. Тут праздник альтернативной физики

 

 

 

Надеюсь. в Минвузе не читают. форум, а то надо amazurova лишить диплома физика. если он действительно физик по диплому.Думаю , Вам следует закрыть тему, т.к все  ясно . А любящие посудачить , как старые бабки на лавочке,, рано состарившиеся мужички, могут открыть тему в  в разделе "Обо всем" и пообсуждать МИтича, Степаныча, скигу.ру,, Пушкина с Лермонтовым. У тех тоже было много ников.Заодно и Polsport'a с тремя никами

Пиши жалобу в минобрнауки - там тебя поймут. Тут твои кляузы не катят... ты пиши. туда