X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Возвращаясь к напечатанному

nick5t5 загрузка-разгрузка физика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2319

#861 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 20:08

Продолжимicon_wink.gif
Еще раз...попробую)
Степаныч!!! Там на картинке у Ника, нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?

можете сами построить эти силы., используя третий Закон Ньютона. Эти силы точно такие же, только с обратным знаком.А природа  сил, возникающих при движении человека по криволинейной траектории, описана в школьном учебнике. НЕ оффтопьте. а откройте новую тему, как открыл ТС, если Вам что непонятно. по-любому я все время буду возвращаться к основной теме- правильности идеи Никат5т5 и ошибочности внедряемых Вами представлений. Просто так  замылить тему не получится..


  • 0

#862 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 20:19

Взял я вашу картинку, разрисовал все силы, и вот, что у меня получилось:

564a0593f1c05_ski_Auto0.png

Как-то неправильно вы реакцию опоры нарисовали. Кстати, куда прогнется "внутреняя" лыжа, при таком раскладе, еще вопрос.

честно . не понял, почему силы наискосок. Если каждая лыжа под ЦМ своей половины тела, то вроде силы должны идти вертикально.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 20:19

  • 0

#863 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 20:24

можете сами построить эти силы., используя третий Закон Ньютона. Эти силы точно такие же, только с обратным знаком.А природа сил, возникающих при движении человека по криволинейной траектории, описана в школьном учебнике. НЕ оффтопьте. а откройте новую тему, как открыл ТС, если Вам что непонятно. по-любому я все время буду возвращаться к основной теме- правильности идеи Никат5т5 и ошибочности внедряемых Вами представлений. Просто так замылить тему не получится..

Прошу ответ как раз по теме - направление реакции опоры) И даже не надо возвращается к идеи Ника. Мы и так здесь;)
Еще раз;)
Там на картинке нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?
Степаныч....подсказки- ЦМ возможно давит на опору?) Как думаешь?

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 20:29

  • 0

#864 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 20:31

честно . не понял, почему силы наискосок. Если каждая лыжа под ЦМ своей половины тела, то вроде силы должны идти вертикально.

Степаныч, хочешь сказать что у каждой лыжи есть свой ЦМ тела???) Тоесть два ЦМ у лыжника???)

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 20:32

  • 0

#865 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 20:37

Когда тебя расплющит в центрифуге.... Ты поймешь.  Что такое цБС.  А я со стороны скажу фигня какая.  Отчего это., какая дурная сила его так размазала по стенке.  Хорош уже дурака гнать. Либо ты не дочитал учебники школы. И сразу в академики полез 

Извините, но это вы, явно, что-то не дочитали.

Есть две разные модели для исследования движения тел с относительно низкими скоростями.

Обе они определяются Первым законом Ньютона, который делит все системы отсчета на инерциальные и неинерциальные.

В инерциальных системах тело неподвижно или движется равномерно и прямолинейно если сумма всех сил действующих на него равна нулю. Все остальные системы неинерцмальные.

Второй и третий законы Ньютона применимы только для инерциальных систем отсчета. Применять их в неинерциальных системах, напрямую, нельзя.

Поскольку эти законы очень удобны, то есть сильное желание подправить что-то в неинерциальных системах, чтобы сделать их псевдо-инерциальными и использовать 2-й и 3-й законы Ньютона. Для этого, судя по всему Эйлер, предложил ввести некие виртуальные силы, которые превращали-бы неинерциальную систему в инерциальную. Эти псевдо-силы называют эйлеровыми силами инерции. Одна из них и есть центробежная сила о которой вы говорите. Этой силы в проде нет.

Эта сила вводится в модель системы отсчета связанной с вращающимся объектом, что-бы иметь возможность использовать 2-й и 3-й законы Ньютона, для рассчета движения объектов в такой системе.

Вы правда закончили физфак?


  • 0

#866 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 20:47

Прошу ответ как раз по теме - направление реакции опоры) И даже не надо возвращается к идеи Ника. Мы и так здесьicon_wink.gif
Еще разicon_wink.gif
Там на картинке нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?
Степаныч....подсказки- ЦМ возможно давит на опору?) Как думаешь?

Майкл, не смешите людей своим " ЦМ. который давит на опору. ЦМ не может давить на опору".это уже заурядный троллинг..ИНформации. изложенной на рисунке достаточно -это силы которые действуют на лыжника со стороны опоры.- склона . Лыжи это часть лыжника, их масса входит в общую массу лыжника.. 

Из  параметров поворота лыжников, едущих со скоростью 12м/сек, следует, что Ваши представления о равновесии неправильные. Это показано на рисунке.. Если есть что сказать против , посчитайте и опровергните.. Изложите свой вариант. Остальное троллинг.


  • 0

#867 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 20:52

Степаныч, хочешь сказать что у каждой лыжи есть свой ЦМ тела???) Тоесть два ЦМ у лыжника???)

" У каждой лыжи есть свой ЦМ тела"  " Тоесть два ЦМ у лыжника". что за абсурд?. ВЫ реальный тролль?


  • 0

#868 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:02

честно . не понял, почему силы наискосок. Если каждая лыжа под ЦМ своей половины тела, то вроде силы должны идти вертикально.

То есть, вторая половина тела на лыжу не давит? Эт как так получается?


  • 0

#869 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 21:02

" У каждой лыжи есть свой ЦМ тела" " Тоесть два ЦМ у лыжника". что за абсурд?. ВЫ реальный тролль?

А это кто написал:

"Если каждая лыжа под ЦМ своей половины тела"

Можно объяснить? Сколько ЦМ у лыж ника?
  • 0

#870 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 21:12

Майкл, не смешите людей своим " ЦМ. который давит на опору. ЦМ не может давить на опору".это уже заурядный троллинг..ИНформации. изложенной на рисунке достаточно -это силы которые действуют на лыжника со стороны опоры.- склона . Лыжи это часть лыжника, их масса входит в общую массу лыжника..
Из параметров поворота лыжников, едущих со скоростью 12м/сек, следует, что Ваши представления о равновесии неправильные. Это показано на рисунке.. Если есть что сказать против , посчитайте и опровергните.. Изложите свой вариант. Остальное троллинг.

Я не спрашивал про равновесие;)
У Ника, нам картинке есть обозначение ЦМ. Это разве не Центр Масс???)
Так что это такое ЦМ. И про то что давит...а что конкретно давит то? И что первично, давление веса лыжника или давление опоры? А если в повороте лыжник, начал сгибать ноги, что происходит с давление на опору? Или что опора все также давит на лыжника без изменений?
И еще вопрос- а если стоящему на земле лыж нику, горнолыжные ботинки залить в бетон? То к ЦМ лыж ника добавится вес бетонна???)
  • 0

#871 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 November 2015 - 21:17

И еще вопрос- а если стоящему на земле лыж нику, горнолыжные ботинки залить в бетон? То к ЦМ лыж ника добавится вес бетонна???)

 Можно ещё надеть свинцовый шлем и бронетрусы))


  • 0

#872 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:20

А это кто написал:

"Если каждая лыжа под ЦМ своей половины тела"

Можно объяснить? Сколько ЦМ у лыж ника?

ВЫ, вообще читать умеете? У левой и правой половины тела есть свой центр. масс.   у каждой части тела есть свой центр масс. Если центр масс левой части тела расположен над левой лыжей. то эта чатсь тела давит на склон вертикально.  цМ всего тела определяется исходя из положения центров масс отдельных частей тела


  • 0

#873 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 21:23

Можно ещё надеть свинцовый шлем и бронетрусы))

Это можно рассмотреть...влияние шлема и бронетрусов на изменение положения ЦМ ) Но позже) Тут бы с бетоном разобраться с лежащим на земле)
  • 0

#874 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:27

То есть, вторая половина тела на лыжу не давит? Эт как так получается?

Вообще-то сила  тяжести направлена вертикально.вниз.  Сила тяжести левой половиныи равна половине силы  тяжести всего тела. Если  проекция силы тяжести  одной половины  тела попадает точно на соответсвующую лыжу, то реакция тоже будет вертикально вверх. Откуда возьмутся боковые нагрузки?


  • 0

#875 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 21:32

ВЫ, вообще читать умеете? У левой и правой половины тела есть свой центр. масс. у каждой части тела есть свой центр масс. Если центр масс левой части тела расположен над левой лыжей. то эта чатсь тела давит на склон вертикально. цМ всего тела определяется исходя из положения центров масс отдельных частей тела

Немного в шоке...совсем немного...абзац полный.
  • 0

#876 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 November 2015 - 21:34

Сила тяжести левой половины и равна половине силы  тяжести всего тела.  

 Не факт. Вернее, факт что не так. Не надо человека половинить sad.png Но печень сердце перевесит))


  • 0

#877 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 21:34

Вообще-то сила тяжести направлена вертикально.вниз. Сила тяжести левой половиныи равна половине силы тяжести всего тела. Если проекция силы тяжести одной половины тела попадает точно на соответсвующую лыжу, то реакция тоже будет вертикально вверх. Откуда возьмутся боковые нагрузки?

В глубоком шоке...
  • 0

#878 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:34

Я не спрашивал про равновесиеicon_wink.gif
У Ника, нам картинке есть обозначение ЦМ. Это разве не Центр Масс???)
Так что это такое ЦМ. И про то что давит...а что конкретно давит то? И что первично, давление веса лыжника или давление опоры? А если в повороте лыжник, начал сгибать ноги, что происходит с давление на опору? Или что опора все также давит на лыжника без изменений?
И еще вопрос- а если стоящему на земле лыж нику, горнолыжные ботинки залить в бетон? То к ЦМ лыж ника добавится вес бетонна???)

А я  Вам отвечаю про равновесие, т.к ВЫ своим равновесием опровергали выводы статьи.. К теме относится , может ли направление равнодействующей  реакции опоры проходить ниже ЦМ. Расчеты на основе экпериментальных данных показали что может. . что опровергает Вашу версию. Остальные вопросы  в отдельную тему.. Ликбезом  про цМ занимаюсь за деньги


  • 0

#879 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:38

Взял я вашу картинку, разрисовал все силы, и вот, что у меня получилось:

564a0593f1c05_ski_Auto0.png

Как-то неправильно вы реакцию опоры нарисовали. Кстати, куда прогнется "внутреняя" лыжа, при таком раскладе, еще вопрос.

я вот и так и так это вертел... не получается мне Вождю что-то противопоставить. Кроме одного... тут нет поворота((( карвинговые лыжи поставили боком - получили подножку... про что и пишу... полетел вперед.но вперед будет ... не скажу как, но с равенством силы в склон и обратно - через  ЦМ... а остальное - вращение... Может мне еще разложить силы на поступательные и вращательные? Ау Вождь? это уже класс примерно 6-й, или вру? Только тебе это вредно. Это очень далеко! Биофаки они такие биофаки!!! столовая похуже нашей была... но меньше народу - и ДеФФФки. Видимо все ГЛыжницы под твоим контролем)))Завидую.. я только классикой ЛГоры пахал (беговыми если че)


  • 0

#880 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 21:39

 Не факт. Вернее, факт что не так. Не надо человека половинить sad.png Но печень сердце перевесит))

Мржно же располовинить пополам  по массе.))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных