X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#821 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2013 - 17:52

Катя, хочу добавить по поводу "мифа".

Если лыжник едет по прямой без отрыва лыж от склона с некоторой небольшой скоростью по горизонтальному выкату, то он вскоре остановится. 

Второй лыжник, который едет вначале рядом с ним НО пампингом по криволинейной траектории, быстро  обгонит первого и тем быстрее, чем больше отрыв его лыж от склона в соответствующие моменты времени..

При этом, если отрыв лыж от склона  лыжником НЕ планировался, то его следствием почти всегда является потеря скорости, но об этом уже говорили.

 

Ох, знала бы я , что такое пампинг... )) Не, я слышала конечно, но пока плохо представляю. Надо почитать про него.

Последний абзац  - думаю, так и есть, тогда и получается тормозящее приземление, может даже сильно тормозящее.


Сообщение отредактировал merry_candy: 24 September 2013 - 17:53

  • 0

#822 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 September 2013 - 19:31

Катя, пампинг -это из яхтинга и виндсерфинга. 


  • 0

#823 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2013 - 19:50

Катя, пампинг -это из яхтинга и виндсерфинга. 

 

Предлагаешь еще про яхтинг и виндсерфинг почитать? Не, я столько не осилю.


  • 0

#824 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 September 2013 - 19:58

Предлагаешь еще про яхтинг и виндсерфинг почитать? Не, я столько не осилю.

да уж лучше про виндсерфинг, честное слово.biggrin.png


  • 0

#825 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2013 - 22:18

Если путь изогнуть под углом, что б точно следовать рельефу, то в этой точке не будет определена производная, а только левая и правая, и соответственно 2ая производная, т.е. ускорение - при этом ускорение скорее всего по модулю будет стремится к бесконечности На функцию пути будут накладываться условия по допустимому отклонению и дифференцируемости Таким образом прямая возможно будет кратчайшим расстоянием, но не самым быстрым по времени путем Т.к. Придется снижать скорость в особых точках примерно до нуля Иначе малиновый джем

В физике как-то обходятся без этих  рассуждений о "малиновом джеме" от которых у лириков дух захватывает.

Огромное количество учебных задачек, в которых траектория "ломаная" легко решит даже школьник и даже не подумает о 1 и тем более 2 производной - он  просто про них НИЧЕГО НЕ знает

Все очень просто.

Школьник воспользуется заранее для него проинтегрированным уравнением 2-го закона Ньютона и понятиями "абсолютно упругий удар", "абсолютно неупругий удар".

Для этих уравнений проблемы на множестве меры 0 роли не играют.

Эти уравнения - законы сохранения  импульса и энергии.

Степаныч при своих рассуждениях использует эти известные и очень эффективные приемы. 


Сообщение отредактировал nick5t5: 24 September 2013 - 22:28

  • 0

#826 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2013 - 22:37

 в которых траектория "ломаная" легко решит даже школьник и даже не подумает о 1 и тем более 2 производной - он  просто про них НИЧЕГО НЕ знает

Все очень просто.

Школьник воспользуется заранее для него проинтегрированным уравнением 2-го закона Ньютона и понятиями "абсолютно упругий удар", "абсолютно неупругий удар".

 

Траектория тут не ломанная, не вводите форумчан в заблуждение, она весьма сложная, и траектория чего лыж или тела лыжника ил части тела лыжника или всего вместе или  центра масс всего этого вместе.

Все было бы просто если б конь в вакууме и абслюты, этот спорт далек от абсолютов.


Сообщение отредактировал GeorgeG: 24 September 2013 - 22:37

  • 0

#827 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2013 - 22:39

вторая производная это вроде 9ый класс средней школы, импульс и энергия это тоже 9ый класс вроде

законы сохранения импульса и энергии не включают в себя информацию о траектории и допустимых нагрузках

упругсоть/неупругость это то, что опять же скрывает информацию и искажает результат

 

собственно Степаныч на этом графике не прав - существуют условия при которых "летящий" лыжник будет быстрее едущего - а корень его ошибки именно нежелание рассматривать лыжника как систему двух связанных материальных точек - центр масс и точка касания склона, а склон как какую-то функцию

собственно и силы тут чертить не требуется - достаточно понимать как направлена равнодействующая

 

вобщем в худшем случае задачка на ОПУ, 4ый курс универа, при более менее рациональном упрощении видимо получится матан 1ый курс, или 11ый класс матшколы

 

а ломанная - в точках излома в абсолюте будет малиновый джем, или очень жёсткое падение скорости


Сообщение отредактировал temp1: 24 September 2013 - 22:40

  • 0

#828 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 11:48

вторая производная это вроде 9ый класс средней школы, импульс и энергия это тоже 9ый класс вроде

законы сохранения импульса и энергии не включают в себя информацию о траектории и допустимых нагрузках

упругсоть/неупругость это то, что опять же скрывает информацию и искажает результат

 

собственно Степаныч на этом графике не прав - существуют условия при которых "летящий" лыжник будет быстрее едущего - а корень его ошибки именно нежелание рассматривать лыжника как систему двух связанных материальных точек - центр масс и точка касания склона, а склон как какую-то функцию

собственно и силы тут чертить не требуется - достаточно понимать как направлена равнодействующая

 

вобщем в худшем случае задачка на ОПУ, 4ый курс универа, при более менее рациональном упрощении видимо получится матан 1ый курс, или 11ый класс матшколы

 

а ломанная - в точках излома в абсолюте будет малиновый джем, или очень жёсткое падение скорости

Вы "по простому" можете объяснить в чем Степаныч не прав?

Степаныч утверждает, что при приземлении лыжника, после того, как он подскочил на бугорке, вертикальная составляющая скорости ЦМ лыжника "исчезает". Все в полном соответствии с его чертежом  и законами сохранения энергии и импульса. 

Или вы станете утверждать, что лыжник после приземления продолжает обычно скакать по склону как мячик?

Вас смущает излом на чертеже Степаныча? Так возьмите микроскоп и подробно рассмотрите место излома. Ведь процедура вычисления производной ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ предполагает ИМЕННО такое рассмотрение - лупа, микроскоп, электронный микроскоп и тд))) 

Может в микроскоп этот излом уже НЕ будет выглядеть таким "изломанным" и вы отыщете нужную вам вторую производную).

Рисунки, подобные чертежу Степанча во множестве встречаются в задачниках и учебниках физики и школьных и институтских и университетских (интересно, учебником какого автора вы пользовались, когда изучали физику после школы?) и их вид никого не смущает

Можете попробовать опровергнуть Степаныча через ОПУ), если вы когда нибудь фактически решали подобные задачи.

Могу предположить, что если вы не запутаетесь в выкладках, то в итоге получите результат, следующий из закона сохранения импульса, который школьникам объясняли в 8 классе.

Именно этим готовым результатом  для упомянутой вами ОПУы в данном конкретном случае и воспользовался Степаныч при пояснениях к чертежу и его вывод верен.

А про лыжника, состоящего из двух точек рассакжите, пожалуйста, подробнее. 

Как эта модель подтверждает неправоту Степаныча и показывает корень его ошибки? 


  • 0

#829 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 11:58

Траектория тут не ломанная, не вводите форумчан в заблуждение, она весьма сложная, и траектория чего лыж или тела лыжника ил части тела лыжника или всего вместе или  центра масс всего этого вместе.

Все было бы просто если б конь в вакууме и абслюты, этот спорт далек от абсолютов.

Вы не по адресу обратились, уважаемый фотограф.

Про ломаную траекторию здесь говорит другой человек.

Ваш пост для меня малопонятен.

Я разобрал только, что для вас все слишком сложно, но вам нравится спорт или конный спорт).

Что конкретно вы хотите от меня?

Хотите приобрести спортивную лошадь?


Сообщение отредактировал nick5t5: 25 September 2013 - 12:08

  • 0

#830 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 12:12

 уважаемый фотограф

 

biggrin.png Да ладно, Ник, я не обиделась. И GeorgeG  - скорее видеооператор, чем фотограф smile.png


  • 0

#831 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 12:21

biggrin.png Да ладно, Ник, я не обиделась. И GeorgeG  - скорее видеооператор, чем фотограф smile.png

То есть, фотограф он НЕ уважаемый?

Ну да ладно. Сейчас каждый сам себе фотограф - видеооператор.

Но тогда я ему сказал комплимент))

Как ты думаешь, ему спортивный конь действительно нужен?


Сообщение отредактировал nick5t5: 25 September 2013 - 12:43

  • 0

#832 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 12:31

Как ты думаешь, ему спортивный конь действительно нужен?

 

Сложно сказать... Но конь в вакууме - однозначно спортивный! biggrin.png (Fischer Vacuum)


  • 1

#833 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6021 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 12:34

*
Популярное сообщение!

Вы здесь, конечно, люди на язык острые собрались, но продираться сквозь завалы вашего искро(а иногда и чего еще)метного юмора и не только временами весьма утомительно icon_mrgreen.gif. Нельзя ли "экскурсы" от сути обсуждаемого вопроса — всяких физических нюансов-подоплек г/лыжной техники, не так ли? — не столь частые и дальние делать? rolleyes.gif


  • 3

#834 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 25 September 2013 - 12:41

Вы здесь, конечно, люди на язык острые собрались, но продираться сквозь завалы вашего искро(а иногда и чего еще)метного юмора и не только временами весьма утомительно icon_mrgreen.gif. Нельзя ли "экскурсы" от сути обсуждаемого вопроса — всяких физических нюансов-подоплек г/лыжной техники, не так ли? — не столь частые и дальние делать? rolleyes.gif

 

я нить эту заклона тож потерял


  • 0

#835 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 12:44

Ребята, ну так верните разговор в русло темы, если есть идеи какие, никто не против smile.png


  • 0

#836 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 25 September 2013 - 12:58

Сколько не говори ЗАКЛОН , лучше не поедешь sad.png sad.png sad.png .

tongue.png


  • 0

#837 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 25 September 2013 - 13:05

Идея? Посмотри как выглядит врезание лыжи после потери контакта покадрово. И попробуй описать это движение механически. У вашего коня появится много новых ног, я тебя уверяю.
  • 0

#838 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 13:06

Сколько не говори ЗАКЛОН , лучше не поедешь sad.png sad.png sad.png .

tongue.png

 

Оригинально. Так про что угодно можно сказать. Сколько не говори ангуляция, сколько не говори разгрузка-загрузка, сколько не говори упражнения... Предлагаете все разговоры по технике вообще отменить? smile.png


  • 0

#839 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 13:09

Идея? Посмотри как выглядит врезание лыжи после потери контакта покадрово. И попробуй описать это движение механически. У вашего коня появится много новых ног, я тебя уверяю.

 

Так этим и занимаемся. Я свое видение описывала, а твое где?


  • 0

#840 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2013 - 13:20

картинка Степаныча если угодно описывает двух абсолютно одинаковых лыжниках, в абсолютно одинаковых условиях

на почти одинаковых трассах, при условии, что у одного из них есть небольшой кикер, а у другого нет

картинка далека от жизни, с учётом того, что лыжник уже едет по готовой трассе, а дальше перед ним стоит выбор скорости при заезде на кикер, и дальнейшей траектории движения, а не заезжать на кикер или нет

 

время проезда контрольной дистанции при такой постановке задачи будет зависеть от скорости лыжника в момент отрыва (при прочих равных - вроде приложенного дополнительного усилия при отрыве, и смягчении приземления)

для того, что бы пролёт был минимальный, при подъезде к точке отрыва лыжник должен будет снизить скорость до минимума

и в такой ситуации не факт, что он пройдёт контрольную дистанцию быстрее, чем выпрыгнувший лыжник

 

существует некоторый диапазон векторов скорости в момент отрыва, при котором летящий лыжник пройдёт контрольную дистанцию за кратчайшее время

 

ввод системы из двух материальных точек, одна из которых невесомая - позволит ввести в систему уравнений усилие, приложенное лыжником в точке отрыва, и в точке приземления


Сообщение отредактировал temp1: 25 September 2013 - 13:21

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных