Не писимиздите, плиз!)
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
Отправлено 20 March 2025 - 20:42
Не писимиздите, плиз!)
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
Отправлено 20 March 2025 - 20:51
А если движение к опоре означает движение вниз, то лыжник приближается и к склону. т.е к центру Земли
Отправлено 20 March 2025 - 20:53
С просветвленным народом лучше не спорить. Пасуют даже заслуженнейшие бойцыЛадно, пойду я отсюда на расслабленных костях, поменяю колеса и буду резать асфальт...
Отправлено 20 March 2025 - 21:20
Ты только прямолинейное движение имеешь в виду. А оно и по спирали может происходить.
Вспомнил перл из лекции по философии на 1-м курсе:
"Закон отрицания отрицания - закон спиралевидной формы поступательного движения".
Осталось только разгрузку и ангуляцию прикрутить, и все. Наш вариант
Отправлено 20 March 2025 - 21:44
расслабить кости... это примерно как резать колесом по асфальту... нда...
Совсем не так. С "расслабленными костями" потом лежат месяцами в гипсе в травматологическом отделении, а режущие по асфальту лежат в психиатрическом
Отправлено 20 March 2025 - 22:03
Ты только прямолинейное движение имеешь в виду. А оно и по спирали может происходить.
Движение по спирали нейтрализуется туннельным эффектом
Отправлено 21 March 2025 - 04:16
Мэтр, так тут зарубились в дискуссию что же на самом деле вызывает "пересекающее движение" ? Не в том смысле что оно из себя представляет как результат и для чего оно нужно, а в том смысле как его сделать ? Что из частей тела лыжника куда подвигать ? Один уважаемый участник говорит - ангулировать еще больше надо тогда пересекающее движение наступит, другой говорит что ноги сгибать надо, третий ж...ой на склон садиться предлагает... Моторика то какая ? Движения ногами, руками, торсом какие выполнять чтобы инициировать пересекающее движение ?Можно до потери сознания сгибать ноги и поехать вверх по склону, если не сделать пересекающего движения..
Отправлено 21 March 2025 - 07:08
Мэтр, так тут зарубились в дискуссию что же на самом деле вызывает "пересекающее движение" ? Не в том смысле что оно из себя представляет как результат и для чего оно нужно, а в том смысле как его сделать ? Что из частей тела лыжника куда подвигать ? Один уважаемый участник говорит - ангулировать еще больше надо тогда пересекающее движение наступит, другой говорит что ноги сгибать надо, третий ж...ой на склон садиться предлагает... Моторика то какая ? Движения ногами, руками, торсом какие выполнять чтобы инициировать пересекающее движение ?
Сначала реши, что ты делаешь, чтобы поехать одной дугой вверх по склону.
Отправлено 21 March 2025 - 08:56
поскольку скорость быстро падает, а за ней и поддерживающая сила сгибаю ноги и переношу центр тяжести ближе к опоре чтобы не упасть внутрь поворота, плюс переношу продольный баланс на носки лыж чтобы на спину не завалится.Сначала реши, что ты делаешь, чтобы поехать одной дугой вверх по склону.
Отправлено 21 March 2025 - 09:08
поскольку скорость быстро падает, а за ней и поддерживающая сила сгибаю ноги и переношу центр тяжести ближе к опоре чтобы не упасть внутрь поворота, плюс переношу продольный баланс на носки лыж чтобы на спину не завалится.
это ты уже поехал вверх. Что ты делал, чтобы поехать вверх?
Сначала скорость растет вплоть до "лыжи поперек ЛПС". Этот участок интересен.Как меняется конфигурация тела до этого момента?
Когда уже вверх начали ехать, тут все понятно
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2025 - 09:14
Отправлено 21 March 2025 - 09:28
Мэтр, так тут зарубились в дискуссию что же на самом деле вызывает "пересекающее движение" ?
самое кайфовое, когда центробежная сила опрокидывает из поворота. когда надо в поворот сверху упасть и динамика поворота как на батуте назад подкинет.
Отправлено 21 March 2025 - 10:34
Это про критическую скорость по Каниовскому.самое кайфовое, когда центробежная сила опрокидывает из поворота. когда надо в поворот сверху упасть и динамика поворота как на батуте назад подкинет.
Отправлено 21 March 2025 - 10:48
эмм... Возможно меняется но не могу уверенно вспомнить - все время только ноги вспоминаются которые расслабляются, перестают упираться в склон и все... В этом сезоне работал чтобы верхняя часть тела переходящаая на другую сторону лыж не опережала стльно жопу чтобы не инициировать прогрессирующий завал внутрь плечами уже начиная с транзита...это ты уже поехал вверх. Что ты делал, чтобы поехать вверх?
Сначала скорость растет вплоть до "лыжи поперек ЛПС". Этот участок интересен.Как меняется конфигурация тела до этого момента?
Когда уже вверх начали ехать, тут все понятно
Отправлено 21 March 2025 - 10:52
Вот тут чувак первое место в рейтинге по получению кайфа занял https://youtube.com/...yBMpB83D8bBv4FPсамое кайфовое, когда центробежная сила опрокидывает из поворота. когда надо в поворот сверху упасть и динамика поворота как на батуте назад подкинет.
Отправлено 21 March 2025 - 11:59
Добавлю 5 рублей. "центробежная сила" при перекантовке может быть больше "центробежной силы " в апексе поворота. При перекантовке цм движется по дуге окружности в вертикальной плоскости. (Цб сила - это инерционная сила, она "приложена" к каждой точке движущегося и условно остановленного тела и суммарно можно схематично считать её "приложенной" к цм, хотя это приближение и упрощённая схема).
При перекантовке если мы не касаемся лыжами снега, то в этот момент движемся с ускорением 9.8, направленном вниз. По формуле g=v*v/r при скорости 10 м/с получаем радиус 10 м. Вполне себе слаломный радиус. Не у всех такой радиус получается в повороте, надо стараться. "цб сила" при перекантовке направлена вертикально вверх и равна -mg. она "удерживает" лыжника над склоном, другими словами, "выкидывает его из поворота".
По поводу силы трения в повороте - она должна быть большой, чтобы средняя скорость не увеличивалась. Сила трения приложена с лыжам и направлена против скольжения, против скорости лыж, неважно какой угол сами лыжи образуют с направлением скольжения в данный момент времени. У любителя на некрутом склоне и при крутом повороте в апексе примерно треть от mg. Величина силы трения, которую нужно создать для контроля скорости, не зависит от покрытия, только от перепада высоты в повороте и длины пути в повороте. На льду и на крутом это сделать технически намного сложнее чем на пологом и мягком. На крутом в апексе поворота она может достигать 0,5mg (к-т трения около 0,3). При хоккейной остановке если мы наклоняемся под углом 45 градусов, то значит создаём силу трения (проекцию реакции опоры против скорости) равную mg и к-т трения =1/1,41=0,7, это примерно сколько у резины юзом по сухому асфальту.
Сообщение отредактировал Antry: 21 March 2025 - 12:14
Отправлено 21 March 2025 - 12:39
Добавлю 5 рублей. "центробежная сила" при перекантовке может быть больше "центробежной силы " в апексе поворота. При перекантовке цм движется по дуге окружности в вертикальной плоскости. (Цб сила - это инерционная сила, она "приложена" к каждой точке движущегося и условно остановленного тела и суммарно можно схематично считать её "приложенной" к цм, хотя это приближение и упрощённая схема).
При перекантовке если мы не касаемся лыжами снега, то в этот момент движемся с ускорением 9.8, направленном вниз. По формуле g=v*v/r при скорости 10 м/с получаем радиус 10 м. Вполне себе слаломный радиус. Не у всех такой радиус получается в повороте, надо стараться. "цб сила" при перекантовке направлена вертикально вверх и равна -mg. она "удерживает" лыжника над склоном, другими словами, "выкидывает его из поворота".
По поводу силы трения в повороте - она должна быть большой, чтобы средняя скорость не увеличивалась. Сила трения приложена с лыжам и направлена против скольжения, против скорости лыж, неважно какой угол сами лыжи образуют с направлением скольжения в данный момент времени. У любителя на некрутом склоне и при крутом повороте в апексе примерно треть от mg. Величина силы трения, которую нужно создать для контроля скорости, не зависит от покрытия, только от перепада высоты в повороте и длины пути в повороте. На льду и на крутом это сделать технически намного сложнее чем на пологом и мягком. На крутом в апексе поворота она может достигать 0,5mg (к-т трения около 0,3). При хоккейной остановке если мы наклоняемся под углом 45 градусов, то значит создаём силу трения (проекцию реакции опоры против скорости) равную mg и к-т трения =1/1,41=0,7, это примерно сколько у резины юзом по сухому асфальту.
при перекантовке цетробежная сила обнуляется. в этом суть перекантовки. у тебя лыжи были справа и через ноги толкали тебя центростремительно. Потом ты отказываешься от центростремительной силы и пускаешь свое тело по касательной к траетории, то есть уходит твой цм с дуги - ты фигачишь по касательной просто вперед. А лыжи остаются на дуге, под тобой пересекают твою траекторию и уходят налево от тебя, т.к. ты к ним прикреплен, то лыжи автоматом перекантовываются в момент прохождения под тобой. Это и есть перекантовка. Заодно автоматом обеспечивается перецентровка, т.к. ты обгоняешь лыжи, двигаясь прямо, а лыжи продолжают двигаться вбок по буге. Все проще намного, чем кажется
Если же ты не отказываешься от центростремительной силы, то ты остаешься на дуге вместе с лыжами и улетаешь вверх по склону.
Как работать с центробежной силой? Первое - это отказаться от неинерциальной системы, связанной с лыжником. Надо перейти в инерциальную систему, связанную с о склоном. Тогда всесто центробежной силы, появляется центрстремительная сила То есть та сила, которая удерживает лыжника на дуге... Эту силу формирую.т лыжи вледствие своей геометрии и через ноги передают цейтнеру массы лыжника, эта сила направлена в центр дуги и соответственно именно она обеспечивает поворотс центростремительным ускорением.... Чтобы идти по дуге надо иметь силу, которая тебя поворачивает. Это она. В неинерциальной системе она называется центробежная, в инерциальной центростремительная
Так вот как только мы отказываемся принимать центростремительную силу, цейнтнер начинает по закону ньютона ехать прямолинейно и равномерно по касатльной к траектории. Отказываемся ногами.То есть ноги вместо того, чтобы ацки упираться в лыжи перестают в них упираться. Это называется разгрузка вниз. В этот момент цейтнер сходит с дуги... Дальше лыжи влево, цейтнер прямо... цейтнер обгоняет лыжи - перецентровка + перекантовка.
Ставлю три рубля, что центробежная сила при перекантовке равна нулю.
Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2025 - 12:49
Отправлено 21 March 2025 - 12:57
Отправлено 21 March 2025 - 12:59
При катании для меня достаточно очевидно, что лыжник ни в одной точке спуска не едет по прямолинейной траектории, траектория цм - это сложная объёмная кривая, плавно изгибающаяся на всех участках. В апексе - выпуклостью наружу и вниз, при перекантовке если не касаться склона, цм движется по баллистической траектории (параболе если считать, что Земля плоская ) или эллипсу (если считать, что Земля шар). Поэтому во всех точках существует цс ускорение перпендикулярное траектории и поэтому не существует механического равновесия при катании. Понятия "динамического равновесия" в механике не существует.
Отправлено 21 March 2025 - 13:08
я в другой ветке пытался передать свой субьективный смысл "равновесия' - по сути это "в целом стабильно устойчивое положение при движении на подвижной опоре по неровной поверхности, при котором субьект сохраняет возможность совершая движения своими частями тела сохранять свое равновесное состояние".и поэтому не существует механического равновесия при катании. Понятия "динамического равновесия" в механике не существует.
Отправлено 21 March 2025 - 13:17
". Отказываемся ногами.То есть ноги вместо того, чтобы ацки упираться в лыжи перестают в них упираться. Это называется разгрузка вниз. В этот момент цейтнер сходит с дуги... Дальше лыжи влево, цейтнер прямо... цейтнер обгоняет лыжи - перецентровка + перекантовка.
Ставлю три рубля, что центробежная сила при перекантовке равна нулю."
Опять двадцать пять. Ну объясните мне- давило мне в ноги на выходе из дуги с перегрузкой 150 кг. И я давил ногами обратно с этой же силой.
Предлагается для перекантовки снять давление и привести его к нулю путем сгибания ног- разгрузки вниз.
Утверждаю- невозможно это сделать резким сгибанием ног.
Берем в рюкзак 50 кг и разко приседаем на весах- чтоб обнулить вес. Не сможет это сделать практически никто.
Можно только вытолкнуться с 50 килограмовым рюкзаком в верх и тогда получим на весах ноль и лыжи разгрузятся и можно будет при перекантовке перенаправить их в новую дугу.
Сообщение отредактировал samovar: 21 March 2025 - 13:19
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных