X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Возвращаясь к напечатанному

nick5t5 загрузка-разгрузка физика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2319

#821 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 02:20

Alex_63, скажи, как можно так долго не понимать, что мы работаем в инерциальной системе отсчета и в этой системе нет ЦБС , действующей на лыжника. Уже и Вики цитировал подробно, и академика и чертежи рисовал. Я пользуюсь академическими определениями и знаниями. Либо ты их разделяешь, либо нет. Если не разделяешь, то  ты не разделяешь логику Ньютона, а создаешь свои теории, исходя из интуитивного представления. А интуиция  может подводить.. Без общего понятийного аппарат нет смысла дискутировать. 

Если по существу, то я расчетами  показал, что при определенных скоростях сила реакции склона проходит ниже ЦМ в инерциальной системе отсчета, а в неинерциальной равнодействующая силы тяжести и ЦБС выходит за пределы опоры, вопреки  ошибочным представлениям Майкла. Это и требовалось - лишний раз доказать правоту автора обсуждаемой статьи. Но об этом он написал, аж, 3 года назад.

Поскольку ты тоже согласен, что равнодействующая пройдет ниже цМ, то давай закроем дискуссию.

ИНЕРЦИЯ -это не сила, это свойство сохранять скорость

Степаныч, мне очень жаль что все таки придется  разоблачить и тебя и работу Ника. Хотя мне все это время очень не хотелосьhi.gif

 

УЧЕБНИК ДЛЯ ВУЗОВ.

В.И. ДУБРОВСКИЙ, В.Н. ФЕДОРОВА
БИОМЕХАНИКА

Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму в качестве учебника для средних и высших, учебных, заведений по физической культуре

 

Глава 8 НЕИНЕРЦИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА 8.1. Сила инерции. Принцип Д'Аламбера

В ряде случаев возникает необходимость описать движение, покой или равновесие тела, находящегося в неинерциальной системе отсчета. Например, требуется выяснить какие проблемы могут возникнуть у человека, находящегося в кабине космического корабля. Французский физик Д'Аламбер сформулировал простой принцип, позволяющий отвечать на вопросы о поведении тела в неинерциальной системе. Рассмотрим тело, которое находится в неинерциальной системе, движущейся относительно инерциальной системы с ускорением ас.

Векторная величина, равная произведению массы тела на ускорение системы и направленная в сторону, противоположную ускорению системы, называется силой инерции:


Fи=-m?ac. (8.1)
Сила инерции не является реальной силой, так как она не действует со стороны какого либо тела. Однако в неинерциальной системе ее можно (и нужно!) рассматривать, как обычную силу. При этом можно «забыть» о том, что система неинерциальна.

Д'Аламбер установил, что если ко всем реальным силам (действующим со стороны других тел) добавить силу инерции, то в неинерциальной системе можно использовать все законы и формулы, которые справедливы для инерциальных систем.

 

Далее

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧЕЛЯБИНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ

КАФЕДРА ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ОСНОВ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ

 

Система отсчета условно выбранное твердое тело, по отношению к которому определяют положение других тел в разные моменты времени.

В мире не существует абсолютно неподвижных тел, все тела движутся. Но одни из них движутся так, что изменения их скорости (ускорения) несущественны для решения данной задачи и ими можно пренебречь, — это инерциальные системы отсчета. Такие тела — Земля и тела, связанные с нею неподвижно (дорожка, лыжня, гимнастический снаряд). В подобной системе покоящиеся тела не испытывают действия сил; значит, в ней ни одно движение не начинается без действия силы.

Другие тела движутся с ускорениями, которые существенно влияют на решение данной задачи, — это неинерциальные   системы  отсчета  (скользящая лыжа, раскачивающиеся кольца)1. В таких случаях способы расчета и объяснения особенностей движений уже иные, что надо обязательно учитывать.

 

 

А это ответы для подготовки к экзамену по дисциплине

«Биомеханика двигательной деятельности» 

 

Наблюдая движения человека, можно заметить, что мно­гие их особенности все время изменяются. Изменяется поло­жение звеньев тела, скорости движения и многое другое. Осо­бенности (или признаки) движения позволяют разделить слож­ное движение на составные части, заметить, как они влияют одна на другую, как помогают достичь цели. Для этого и изу­чают характеристики движений человека.

Характеристики движений человека - это те особен­ности, или признаки, по которым движения различаются меж­ду собой.

Различают качественные и количественные характеристики.

Качественные характеристики - характеристики, описы­ваемые только словами и не имеющие точной количественной меры (например: напряженно, свободно, плавно, мягко и др.).

Количественные характеристики - характеристики, которые измеряют или вычисляют, они имеют количествен­ную меру.

Педагогу при проведении урока нечем и некогда изме­рять и регистрировать количественные характеристики. Ему приходится пользоваться качественными характеристиками, он проводит качественный биомеханический анализ движе­ний каждого ученика.

Изучая движения с помощью измерительной и записыва­ющей аппаратуры, получают количественные характеристи­ки. Их обрабатывают, проводят вычисления для количествен­ного биомеханического анализа. Конечно, затем должен сле­довать и качественный анализ, чтобы понять законы движения и использовать их в физическом воспитании. Хорошо владея навыками количественного анализа, в повседневной практи­ческой работе можно с успехом пользоваться только каче­ственным анализом.

Вся сложность взаимосвязи характеристик, используемых для изучения движений человека, отражена в схеме.

Из нее видно, что наиболее важными являются те из них, которые характеризуют изменения положения тела и движе­ния. К ним относятся кинематические и динамические ха­рактеристики. При этом следует отметить тот факт, что дви­жения человека и предметов, перемещаемых им, можно заме­тить и измерить, только сравнивая их положения с положением выбранного для сравнения тела (тело  отсчета ) . Поэтому все движения человека в  биомеханике  рассматриваются как от­носительные .

Движение выражается в изменении с течением времени взаимного положения тел. Его можно наблюдать и отсчиты­вать только относительно других реальных тел (например, при прыжках в длину - относительно бруска) или условных (например, в старте яхт - относительно линии створа) .

В зависимости от условий задачи, стоящей при изучении двигательного действия, выбирается та или иная  система   от­счета  . Принято выделять:

-    инерциальную   систему  отсчета    (Земля, дорожка, лыж­ня)   - движения их в данной системе незаметны при измере­ниях,   т.е. изменениями скорости, ускорениями при решении данной задачи можно пренебречь;

-   неинерциальная  система   отсчета  - движущееся тело (скользящая лыжа, раскачивающиеся кольца), движение ко­торого происходит с заметным ускорением, существенно вли­яющим на  отсчет  расстояния;

 

Далее. Снова вернемся к УЧЕБНИКу ДЛЯ ВУЗОВ.

В.И. ДУБРОВСКИЙ, В.Н. ФЕДОРОВА
БИОМЕХАНИКА

Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму в качестве учебника для средних и высших, учебных, заведений по физической культуре

5.3. Законы Ньютона для произвольного тела. Поступательное движение

Покажем, как понятие центра масс используется в законах Ньютона.

На каждую материальную точку, входящую в состав тела, действуют силы как со стороны других тел — внешние силы, так и со стороны остальных точек самого тела — внутренние силы. Например, для падающего тела внешними являются сила тяжести и сила сопротивления воздуха, а внутренними являются силы взаимодействия между молекулами. Обозначим Fi сумму всех сил, действующих на точку с номером i, и запишем второй закон Ньютона для всех точек:

F1 = т1?а1

F2 = т2?а2,

……………

Fп= тn?аn,

Сложив все равенства, получим:

F1+F2+... + Fn=m1?a1+m2?a2+... + mn?an. (5.5)

Слева стоит сумма всех сил, действующих на все точки тела. Среди них есть как внешние, так и внутренние силы. В соответствие с третьим законом Ньютона сумма всех внутренних, сил равна нулю (силы, с которыми материальные точки действуют друг на друга, равны по величине и противоположны по направлению и при сложении дают ноль). Поэтому сумма всех сил в равенстве (5.5) равна сумме внешних сил:

F1+F2+... + Fn = Fвн

В правой части равенства (5.5) стоит числитель формулы (5.3). Поэтому

m11 + т22 + ... + тп ? ап = (m1 + т2 + ... + тп) ?а = т?а.

С учетом этого равенство (5.5) принимает следующий вид:

F?а .. (5.6)

Или

871949_html_m799b38e3.png

Соотношение (5.7) является вторым законом Ньютона для произвольного тела.

В инерциальной системе отсчета ускорение центра масс тела равно отношению суммы внешних сил к массе тела.

Первый и третий законы Ньютона для произвольного тела обобщаются следующим образом.

Существует система отсчета, относительно которой центр масс тела движется равномерно и прямолинейно или сохраняет состояние покоя, если на него не действуют другие тела. Такая система называется инерциальной.

Любые взаимодействующие тела действуют друг на друга с силой, одинаковой по величине и противоположной по направлению: F = —F

 

Инерциальная   система отсчёта  сама должна либо покоиться, либо равномерно и прямолинейно двигаться.

Всё остальное - неинерциальные системы.

 

Любая система, движущаяся с ускорением относительно инерциальной системы отсчёта , является неинерциальной.

 

 

Далееrolleyes.gif

 

Степаныч, если тебе действительно захочется рассчитать силы которые действуют на  горнолыжника в повороте, то это минимум должно выглядеть вот так. И обрати внимание в какой системе отсчета производились вычисления

 

 

 

8.5. Применение законов динамики для анализа движений спортсменов

Разберем некоторые примеры, показывающие, каким образом законы динамики применяются -для анализа сложных движений и вычисления сил, нагружающих суставы, сухожилия и мышцы.

На рис. 8.8. показан стартующий бегун. На него действуют сила тяжести mg и реакция опоры R, сообщающие центру масс бегуна ускорение а.

871949_html_69be27b2.png

Рис. 8.8. Силы, действующие на тело спринтера при отталкивании во время старта
Воспользуемся неинерциальной системой отсчета, связанной с центром масс. В этой системе центр масс покоится. Согласно принципу Д,Аламбера к реальным силам следует добавить фиктивную силу инерции FИ = -т?а и записать условие покоя: 871949_html_19360f9.png
В проекциях на координатные оси это равенство запишется в виде системы двух уравнений:

871949_html_2a975145.png
где Rx, Ry — составляющие реакции опоры; аy и ах — вертикальная и горизонтальная составляющие ускорения центра масс в момент старта.

Эти уравнения можно использовать для решения двух задач:

зная силы, действующие на тело, описать движение центра масс;

зная ускорение тела (используя различные способы регистрации, например, киносъемку), определить вызвавшие его силы.

Вычислим силу тяги мышц fm, нагружающих ахиллово сухожилие при старте бегуна. На рис. 8.9 показаны стопа и действующие на нее силы.

Это реакция опоры R, сила тяжести mcT?g, сила тяги мышц Fm и сила, нагружающая голеностопный сустав, F. Кроме того, на стопу действуют силы пассивного сопротивления, связанные с деформацией соединительных тканей и с силой трения в суставе.
871949_html_m2a210cf5.png

Рис. 8.9. Силы, действующие на стопу спортсмена при отталкивании
Обозначим ускорение голеностопного сустава аст и воспользуемся связанной с ним неинерциальной системой отсчета. В этой системе сустав неподвижен, а стопа вращается вокруг него с некоторым угловым ускорением ?. Согласно принципу Д'Аламбера к реальным силам следует добавить фиктивную силу инерции Fи = т? аст и записать условие вращения:

871949_html_m45417f70.png
где mст, Iст — масса и момент инерции стопы (относительно голеностопного сустава); Мc, — момент сил пассивного сопротивления; Мм — момент силы тяги мышц (Fм), нагружающих ахиллово сухожилие; hх, hу, h1, h2 — плечи сил.

Проанализируем левую часть этого уравнения. Сила тяжести (mст?g) и сила инерции (mстаст), действующие на стопу, малы по сравнению с силами реакции опоры (Rx и Ry ), а их плечи (h2 и h2) меньше плеч сил реакции опоры(hx и hy). Поэтому моментами этих сил (—mn?g?h2 и mn?aст?h1 ) можно пренебречь. Момент сил пассивного сопротивления в суставе С/И.) также незначителен по сравнению с моментами сил реакции опоры.

Правую часть уравнения можно принять равной нулю, поскольку согласно расчетам и измерениям, произведение момента инерции стопы; на ее угловое ускорение (Iст ??ст) мало по сравнению с основными слагаемыми левой части. Поэтому уравнение (8.10) упрощается:

871949_html_m16f261e8.png

Отсюда получаем соотношение для момента силы тяги мышц:

871949_html_4f236c7b.png
Момент силы тяги мышц равен произведению силы на плечо:

871949_html_m651da1d5.png

а составляющие реакции опоры определяются системой (8.9):

871949_html_m5bedad44.png

Подставив эти выражения в (8.11), получим:

871949_html_44599ab5.png

Отсюда находим формулу для расчета приближенного значения силы тяги мышц, нагружающих ахиллово сухожилие:

871949_html_m1216d9a1.png

Вычислим ориентировочное значение этой силы. Для взрослого человека можно принять т = 70 кг, hy =12 см, hx =10 см, h3 = 6 см. Измеренные значения составляющих ускорения центра масс равны а 871949_html_7e3a28c2.gif1,5g, a871949_html_7e3a28c2.gif g. Подставив эти значения в (8.12) получим:

871949_html_4cdbef78.png

Полученное значение близко к максимально допустимой нагрузке для ахиллова сухожилия, которая составляет примерно 5000 Н.

Проведя аналогичные расчеты, можно получить значение для силы F, которой нагружен голеностопный сустав. В данном случае получается значение близкое 3?mg.

 

laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

hi.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 02:43

  • 0

#822 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 02:28

Усе, Степаныч... читай лучше учебник по биомеханике, и у тебя больше таких проколов не будетsmile.png

 

"Предмет науки – совокупность объектов или процессов, которые изучает данная наука.

Биомеханика двигательных действий изучает свойства и функции опорно-двигательного аппарата и двигательные действия человека с позиции классической механики (на основе понятий, принципов и законов классической механики).

Биомеханика – смежная наука. Она возникла на «стыке» двух наук: биологии – науки о жизни и механики – науки о механическом движении материальных тел и происходящих при этом взаимодействиях между телами.

За время своего развития классическая механика выработала широкий круг понятий, которые в настоящее время используются в биомеханике: перемещения, скорости и ускорения тела; силы, импульса силы,  работы, мощности, энергии, ОЦТ (ОЦМ) и др.

Например, под скоростью тела понимается отношение пути (перемещения), пройденного телом ко времени за который этот путь пройден. В биомеханике изучаются скорости движения звеньев опорно-двигательного аппарата, а также скорость сокращения мышц человека. Одним из центральных в механике является понятие силы как количественной меры механического взаимодействия тел. В биомеханике двигательных действий анализируются силы, действующие на человека, а также силы, возникающие в его опорно-двигательном аппарате, например, силы тяги мышц, силы трения в суставах. 

Кроме круга понятий в рамках классической механики установлены принципы (принцип относительности Галилея, принцип Д’Аламбера, принцип возможных перемещений) и законы движения материальных тел (законы Ньютона, законы сохранения энергии, количества движения (импульса) и другие.

На основе принципа Д’Аламбера и принципа возможных перемещений задачи динамики перемещения человека могут быть сведены к задачам статики.

В биомеханике на основе законов механики анализируются двигательные действия человека."

 

Соответственноwink.png

 

Французский физик Д'Аламбер сформулировал простой принцип, позволяющий отвечать на вопросы о поведении тела в неинерциальной системе. Рассмотрим тело, которое находится в неинерциальной системе, движущейся относительно инерциальной системы с ускорением ас.

Векторная величина, равная произведению массы тела на ускорение системы и направленная в сторону, противоположную ускорению системы, называется силой инерции:


Fи=-m?ac. (8.1)
Сила инерции не является реальной силой, так как она не действует со стороны какого либо тела. Однако в неинерциальной системе ее можно (и нужно!) рассматривать, как обычную силу. При этом можно «забыть» о том, что система неинерциальна.

Д'Аламбер установил, что если ко всем реальным силам (действующим со стороны других тел) добавить силу инерции, то в неинерциальной системе можно использовать все законы и формулы, которые справедливы для инерциальных систем.

 

 

Инерциа?льная систе?ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся.

Горнолыжник в повороте двигается по сложной траектории и по скорости неравномерно.

По этому его рассматриваем в Неинерциа?льной систе?ма отсчётасистема отсчёта, движущаяся с ускорением или поворачивающаяся относительно инерциальной, является неинерциальной.


В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )

А поскольку главное умение горнолыжника эффективно управлять этими силами, существуют специальные методики.

Наращивание силы происходит при удержании бокового равновесия, соответствующей работе мышц и суставов

-имитация центробежных сил, которые действует на спортсмена при движении в горнолыжном повороте

динамическое равновесие является необходимым условием
выполнения технических приемов горнолыжного спорта, особенно в случае резаных поворотов, когда лыжник опирается только на узкую стальную полоску края лыжи (кант).
post-21062-0-85206900-1447584493_thumb.j

 

 

laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

hi.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 03:08

  • 0

#823 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 07:31

Степаныч, мне очень жаль что все таки придется  разоблачить и тебя и работу Ника. Хотя мне все это время очень не хотелосьhi.gif

laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

hi.gif

 

Усе, Степаныч... читай лучше учебник по биомеханике, и у тебя больше таких проколов не будетsmile.png

laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

hi.gif

)))надо же умудриться нарушить  несколько пунктов Правил. 4.10,411,4.12,4.15

Я все и посчитал строго по учебникам.. вот , прямо, так , как все там написано - .  Определил силу инерции РЕАЛЬНОГО горнолыжника в неинерциальной системе. остчета, сложил   с силой тяжести и получил равнодействующую. которая не проходит через площадь опоры.  А  Вы уверяете тут всех. что у горнолыжников  эта сила должна проходить через площадь опоры .(Специально для Вас не рисую реакцию опоры, чтобы Вам было  более понятно.) А горнолыжник проехал трассу, и не упал.. Получается, что Вы неправильно все представляете и всех обманыываете. Вероятно, проблемы  в консерватории, если Вы назвали Хорошилова  профнепригодным - И понятно, почему Вы его так назвали - у него равнодействующая силы тяжести и центробежной  силы проходит мимо опоры, и Вы думали что  это неправильно. А  у ваших горнолыжных коней в вакууме , конечно, все не так , как  у нормальных горнолыжников. Получается. что такие как Вы, тормозят развитие российского горнолыжного спорта своими замшелыми теориями. А ни5т5 как  описал правильную теорию. так Хорошлов стал побеждать. Это факт))

 Давно прошу описать. что такое динамическое равновесие. Что с чем уравновешено? Думаю всех это интересует

Сравните свой рисунок с рисунком для горнолыжника. У вас человек падает, а горнолыжник не падает

Вы, вроде. молодой еще, а такой консерватор, живете понятиями времен теплорода. Эх. Майкл, всем хороша неинерциальная система, связанная с лыжником. Вот, только лыжник в ней не поворачивает. а стоит на месте((((

Прикрепленные изображения

  • Равновесие -Майкл.JPG
  • Ангуляция.-равнодействующая-1.JPG

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 09:53

  • 0

#824 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 16 November 2015 - 10:34

Alex_63, скажи, как можно так долго не понимать, что мы работаем в инерциальной системе отсчета и в этой системе нет ЦБС , действующей на лыжника. Уже и Вики цитировал подробно, и академика и чертежи рисовал. Я пользуюсь академическими определениями и знаниями. Либо ты их разделяешь, либо нет. Если не разделяешь, то  ты не разделяешь логику Ньютона, а создаешь свои теории, исходя из интуитивного представления. А интуиция  может подводить.. Без общего понятийного аппарат нет смысла дискутировать. 

Если по существу, то я расчетами  показал, что при определенных скоростях сила реакции склона проходит ниже ЦМ в инерциальной системе отсчета, а в неинерциальной равнодействующая силы тяжести и ЦБС выходит за пределы опоры, вопреки  ошибочным представлениям Майкла. Это и требовалось - лишний раз доказать правоту автора обсуждаемой статьи. Но об этом он написал, аж, 3 года назад.

Поскольку ты тоже согласен, что равнодействующая пройдет ниже цМ, то давай закроем дискуссию.

ИНЕРЦИЯ -это не сила, это свойство сохранять скорость

Много слов много формул сути ноль. Есть элементарное что называется на пальцах понимание элементарной мат модели. Этими мат моделями я занимаюсь 30  лет и дураки которые сидели со мной за одной партой, и ни фига не соображали в силу специфики нашей науки стали докторами и профессорами. Не надо мне рисунков докторов. Где пара сил которая вытаскивает туловище от склона при завале это не обязательно силы которые образуются в результате материального воздействия как РО это могут быть и силы инерции которые вроде берутся ниоткуда но как справедливо выше было замечено в центрифуге могут просто раздавить. У вас абсолютно  отсутствует, что называется понимание естества природы вещей или воображение если хотите, вы пытаетесь все ассоциировать с формулами и различными определениями, а знаний что бы это сделать не хватает вот и прикрываетесь формулами и определениями которые сами до конца не понимаете.


  • 1

#825 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 11:09

Много слов много формул сути ноль. Есть элементарное что называется на пальцах понимание элементарной мат модели. Этими мат моделями я занимаюсь 30  лет и дураки которые сидели со мной за одной партой, и ни фига не соображали в силу специфики нашей науки стали докторами и профессорами. Не надо мне рисунков докторов. Где пара сил которая вытаскивает туловище от склона при завале это не обязательно силы которые образуются в результате материального воздействия как РО это могут быть и силы инерции которые вроде берутся ниоткуда но как справедливо выше было замечено в центрифуге могут просто раздавить. У вас абсолютно  отсутствует, что называется понимание естества природы вещей или воображение если хотите, вы пытаетесь все ассоциировать с формулами и различными определениями, а знаний что бы это сделать не хватает вот и прикрываетесь формулами и определениями которые сами до конца не понимаете.

ну покажи.мое сообщение где у меня много формул ? иначе твое сообщение выглядит  не очень красиво.Тебе не нужны рисунки докторов? ОК. А  докторам и мне не  нужны твои пары сил. чтобы вытащить туловище от склона..  Нам достаточно одной силы, приложенной  к  телу, чтобы его подняло в  воздух. И эта сила называется реакцией опоры Других сил, кроме еще силы тяжести, нет  в природе.  Только одна сила, сила реакции склона подымает человека воздух. И она приложена в точке опоры. И Исамбаеву поднимает не пара сил, а одна сила. и эта  одна сила противодействует силе тяжести.Все.

Можешь рассмотреть пару сил, если нравится. Вращающий момент от силы тяжести опускает тело, а вращающий момент от реакции опоры поднимает тело из поворота. 

По вашим представлениям человек на склоне не должен поворачивать. вообще. т.к центробежная сила у вас уравновешивает центростремительную. Т.е сумма сил равна нулю

У многих,и вероятно, у тебя есть понимание естества природы. в соответвии с которым Земля плоская, Солнце вращается вокруг Земли,  чтобы летать, надо махать крыльями и т.д. мне твоя альтернативная физика неинтересна, т.к она неверная.Люди шли на костер, чтобы опровергуть таких сторонников естества , как ты.

Только спортсменам КМ  мало дела до вашего естества.

Вообще. странно слышать выпады против ученых, которых весь мир признает, и благодаря открытиям которых  возможен технический прогресс. Откровенное средневековье


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 11:32

  • 0

#826 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 16 November 2015 - 11:47

ну покажи.мое сообщение где у меня много формул ? иначе твое сообщение выглядит  не рчень красиво.Тебе не нужны рисунки докторов? ОК. А  докторам и мне не  нужны твои пары сил. чтобы вытащить туловище от склона..  Нам достаточно одной силы, приложенной  к  телу, чтобы его подняло в  воздух. И эта сила называется реакцией опоры Других сил, кроме еще силы тяжести, нет  в природе.  Только одна сила, сила реакции склона подымает человека воздух. И она приложена в точке опоры. И Исамбаеву поднимает не пара сил, а одна сила. и эта  одна сила противодействует силе тяжести.Все.

Можешь рассмотреть пару сил, если нравится. Вращающий момент от силы тяжести опускает тело, а вращающий момент от реакции опоры поднимает тело из поворота. 

По вашим представлениям человек на склоне не должен поворачивать. вообще. т.к центробежная сила у вас уравновешивает центростремительную. Т.е сумма сил равна нулю

У многих,и вероятно, у тебя есть понимание естества природы. в соответвии с которым Земля плоская, Солнце вращается вокруг Земли,  чтобы летать, надо махать крыльями и т.д. мне твоя альтернативная физика неинтересна, т.к она неверная.Люди шли на костер, чтобы опровергуть таких сторонников естества , как ты.

Только спортсменам КМ  мало дела до вашего естества.

Вообще. странно слышать выпады против ученых, которых весь мир признает, и благодаря открытиям которых  возможен технический прогресс. Откровенное средневековье

По вашим представлениям человек на склоне не должен поворачивать. вообще. т.к центробежная сила у вас уравновешивает центростремительную. Т.е сумма сил равна нулю

да уравновешивает если они лежат на одной прямой как частный случай вполне себе туристическое катание в равновестной длинной дуге. И если они приложены в 1 точке как вы утверждаете тоже ничего объяснить не возможно. Но если их разнести РО в опору цбс (инерцию как вы называете) в цм (инерция то действует на тушку значит и приложена к центру тушки) то все встает на свои места. Я в принципе догадываюсь почему ваши ученые нарисовали такие рисунки они хотели показать конкретные силы но забыли показать реакцию тушки на эти силы. Может быть эта реакция и не предусмотрена в инерциально системе я не хочу вдаваться в подробности но она есть и она работает. В качестве простого примера наших расхождений приведу трактовку ситуаци по моему и по вашему. Вопрос что убьет человека если его разогнать с ускорением 100g. С вашей точки зрения сила которая его разгоняет с моей точки зрения пара сил 1 которая его разгоняет вторая сила инерции которая его тормозит при разгоне. По моему если бы человек не имел массы он бы спокойно выдержал этот разгон по вашему нет. Вот и все наши отличия. На своих рисунках вы приклеиваете реальные силы но игнорируете реакцию тушки на эти силы мотивируя это я ко бы инерциальной системой вполне возможно так оно и есть с точки зрения науки но зачем тогда говорить что это инерция выбрасывает в новый поворот ВЫ ЖЕ ЕЕ НЕ НАРИСОВАЛИ НА РИСУНКЕ ТАК НАРИСУЙТЕ ЭТУ САМУЮ ИНЕРЦИЮ И ПРИЛОЖИТЕ КУДА НАДО а надо не к опоре а к ЦМ ИНЕРЦЯ ТО ТУШКИ ПОТОМУ И ПРИЛОЖЕНА К ЕЕ СЕРЕДИНЕ. 


  • 0

#827 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 12:28

По вашим представлениям человек на склоне не должен поворачивать. вообще. т.к центробежная сила у вас уравновешивает центростремительную. Т.е сумма сил равна нулю

да уравновешивает если они лежат на одной прямой как частный случай вполне себе туристическое катание в равновестной длинной дуге. И если они приложены в 1 точке как вы утверждаете тоже ничего объяснить не возможно. Но если их разнести РО в опору цбс (инерцию как вы называете) в цм (инерция то действует на тушку значит и приложена к центру тушки) то все встает на свои места.. 

Ничего на свои места не встает. В этой схеме векторная сумма сил равна нулю, и у скорение у цМ тоже равно нулю, т.е лыжник не будет поворачивать. Будет только вращение цМ вокруг лыж

 

 Я в принципе догадываюсь почему ваши ученые нарисовали такие рисунки они хотели показать конкретные силы но забыли показать реакцию тушки на эти силы. Может быть эта реакция и не предусмотрена в инерциально системе я не хочу вдаваться в подробности но она есть и она работает. . 

Реакцией тушки на эти силы является центростремительное ускорение и  уравновешивание силы тяжести. Этими силами  и является реакция склона и приложены они  к "тушке". Других сил   к"тушке" не прикладывается

 

.

 зачем тогда говорить что это инерция выбрасывает в новый поворот ВЫ ЖЕ ЕЕ НЕ НАРИСОВАЛИ НА РИСУНКЕ ТАК НАРИСУЙТЕ ЭТУ САМУЮ ИНЕРЦИЮ И ПРИЛОЖИТЕ КУДА НАДО а надо не к опоре а к ЦМ ИНЕРЦЯ ТО ТУШКИ ПОТОМУ И ПРИЛОЖЕНА К ЕЕ СЕРЕДИНЕ. 

инерция -это не сила. Сила  создает ускорение , а по инерции тело стремится  двигаться прямо и с постоянной скоростью. Когда реакция опоры мала. например на льду, тело по инерции движется практически прямо и с постоянной скоростью.

Я не могу в инерциальной системе перенести цБС в точку ЦМ, т.к ЦБС в этой системе отсчета действует на склон, а не на лыжника

 

. В качестве простого примера наших расхождений приведу трактовку ситуаци по моему и по вашему. Вопрос что убьет человека если его разогнать с ускорением 100g. С вашей точки зрения сила которая его разгоняет с моей точки зрения пара сил 1 которая его разгоняет вторая сила инерции которая его тормозит при разгоне. . 

Здесь тонкий момент, который многие не понимают. Если  к телу приложена какая- nо ВНЕШНЯЯ  сила, то его центр масс движется так, как будто вся  масса сосредоточена в этой точке.  цБС в инерциальной системе -это сила действия тела на опору.. Представь, что тело состоит из трех одинаковых по массе кубиков.. голова. туловище, ноги. и  тело вращается с бешеной скоростью. Чтобы голова вращалась, на нее действeет со стороны туловища ЦСС. равная  условной единице. соответственно на туловище со стороны головы  действует ЦБС равная по величине  минус  единице. Чтобы туловище вращалось на него должно действовать снизу 2 ЦСС, т.к сверху действует минус ЦСС. Соответственно на ноги действует снизу 3 ЦСС, а сверху  минус две ЦСС. Складываем и получаем, что на тело в целом действует 3ЦСС. Никакой суммарной ЦБС нет., т.е это внутренние силы. Движение ЦМ описывается общей  величиной ЦСС, а на отдельные части тела действует ЦБС и ЦСС от соседних участков,  При большой скорости голова врастет в плечи.. а позвоночник еще дальше, но для описания движения цМ необходимо знать только ЦСС.Понял?)))

У меня предложение. Т.к ты согласен, что равнодействующая пойдет ниже  цМ и предмет спора  темы исчез,, то давай специфические  вопросы физики  отложим до лучших времен . Это все уровень 10 класса и не интересно.Самое интересное Ник5т5  вместе с Каниовским давно решили ОК?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 13:06

  • 0

#828 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 13:04

Понял?)))
У меня педложение. Т.к ты согласен, что равнодействующая пойдет ниже цМ и предмет спора темы исчез,, то давай специфические вопросы физики отложим до лучших времен . Это все уровень 10 класса и не интересно.Самое интересное Ник5т5 ввместе с Каниовским давно решили ОК?

У меня другое предложение;)
А может профессор 10 класса ответить на вот такой вопрос школьников) А какая перегрузка будет у тела спортсмена при той скорости что проведены расчеты у Ника и указать силы на рисунке которые эту перегрузку вызывают и к каким точкам эти силы будут приложены??? Ждем с нетерпением!)

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 13:06

  • 0

#829 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 13:08


У меня педложение. Т.к ты согласен, что равнодействующая пойдет ниже  цМ и предмет спора  темы исчез,, то давай специфические  вопросы физики  отложим до лучших времен . Это все уровень 10 класса и не интересно.Самое интересное Ник5т5  ввместе с Каниовским давно решили ОК?

 

 

А баба Яга против... равнодействующая от опоры действует в направлении ровно обратном воздействию... если мы воздействуем на опору силами от ЦМ - вывод очевиден куда пойдет реакция опоры )))... а если Вы там спотыкаетесь или еще что -  это воздействие не от ЦМ. Когда мы подскальзываемся на льду и падаем (актуально стало) -  воздействие от ЦМ. Просто опора проскользнула и силы ее не достаточно для удержания ЦМ.


Сообщение отредактировал amazurov: 16 November 2015 - 13:16

  • 0

#830 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 13:13

У меня другое предложениеicon_wink.gif
А может профессор 10 класса ответить на вот такой вопрос школьников) А какая перегрузка будет у тела спортсмена при той скорости что проведены расчеты у Ника и указать силы на рисунке которые эту перегрузку вызывают и к каким точкам эти силы будут приложены??? Ждем с нетерпением!)

открывайте тему насчет перегрузок в спорте,  Люди подтянутся и объяснят Вам все. А пока фиксируем факт  Вашего непонимания современной спортивной техники и введение в заблуждение пользователей сайта ски.ру. Т.е дискредитируете сайт. превращая его, как Вы выразились.. ну. Вы понимаете, во что Вы превращаете  сайт


  • 0

#831 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 13:22

открывайте тему насчет перегрузок в спорте,

На весь форум только один правильный физик) Тем более что расчеты все уже есть? Или что...просто потасовка цифр???) ПРОСИМ разьяснение по вопросу о перегрузке и ее значение при критической скорости что у Ника в статье. Или Степаныч не обладает такими знаниями???
  • 0

#832 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 13:29

На весь форум только один правильный физик) Тем более что расчеты все уже есть? Или что...просто потасовка цифр???) ПРОСИМ разьяснение по вопросу о перегрузке и ее значение при критической скорости что у Ника в статье. Или Степаныч не обладает такими знаниями???

Оффтопите. Нарушаете правила. Очередной раз оскорбляете ТС . Тем более, вы владеете всеми формулами и можете  в уме посчитать перегрузки. Значит, провоцируете на флейм. Напишу жалобу.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 13:33

  • 0

#833 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 13:45

Оффтопите. Нарушаете правила. Очередной раз оскорбляете ТС . Тем более, вы владеете всеми формулами и можете в уме посчитать перегрузки. Значит, провоцируете на флейм. Напишу жалобу.

Еще раз...попробую) Там на картинке нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 13:54

  • 0

#834 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 13:46

На весь форум только один правильный физик) ??

В части  механики из тех, кто тут писал сообщения, минимум трое выше меня по квалификации. Оценим в 100 баллов. Человека 4-5 примерно такой же как у меня - оценим 60 баллов .Может быть их и больше, но они не проявлялись.  У Вас 10 баллов


  • 0

#835 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 13:53

В части механики из тех, кто тут писал сообщения, минимум трое выше меня по квалификации. Оценим в 100 баллов. Человека 4-5 примерно такой же как у меня - оценим 60 баллов .Может быть их и больше, но они не проявлялись. У Вас 10 баллов

Ну...значит я по адресу) Уровень в 60 баллов может дать ответ вот на этот вопрос?

Там на картинке нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 13:53

  • 0

#836 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 14:03

Еще раз...попробую) Нам картинке нет ни одной силы приложеной к опоре от тела спортсмена! Возникает вопрос- лыжник в его расчетах совсем не давит на лыжи? А если давит то что это за сила и какова ее природа?

Я ж написал:силу воздействия не изобразил специально для Вас. Вам наверное так лучше, если Вы не рисуете силы давления на опору..На рисунке для инерциальной системы реакция опоры изображена. можете ее перенести. Природа  воздействия лыжника на склон простая - электростатическая, Если хотите поговорить о природе сил, откройте тему. хотя в учебниках всеп описано.. Здесь речь о направлении силы реакции опоры.Остальное Оффтоп

Прикрепленные изображения

  • Равновесие -Майкл.JPG

  • 0

#837 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 14:11

. Здесь речь о направлении силы реакции опоры.Остальное Оффтоп

Так тело разве не давит на опору???)))
Лыжи ведь оказывают давление на склон. А лыжи имеют жесткую связь с телом лыжника) Так что это за сила которая вызывает реакцию опоры(лыж) и вызывает перегрузку у лыжника???)

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2015 - 14:12

  • 0

#838 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 14:30

Так тело разве не давит на опору???)))
Лыжи ведь оказывают давление на склон. А лыжи имеют жесткую связь с телом лыжника) Так что это за сила которая вызывает реакцию опоры(лыж) и вызывает перегрузку у лыжника???)

Майкл. конечно. давит. ВЫ читать-то умеете? ВЫ все время  доказывали, что   сумма силы тяжести и ЦБС в  неинерциальной системе должна пройти через опору. Иначе человек упадет.. Я Вам  с помощью ваших формул показал, что она  у спортсмена едущего со скоростью 12м/сек выходит за пределы опоры и лыжник не падает. КУда что  еще давит,, вообше не рассматривается. т.к это не имеет принципиального значения для опровержения Вашего тезиса о равновесии.. ВЫ же нарисовали человека падающего без давления  на опору О природе сил, возникающих при повороте. и действующих со стороны лыжника на склон и обратно почитайте в учебниках. Ник тут ничего нового не открыл

. Новое он и Каниовский открыли то, что для каривнговых лыж Ваше условие "равновесия" необязательно.

 

.  Определил силу инерции РЕАЛЬНОГО горнолыжника в неинерциальной системе. остчета, сложил   с силой тяжести и получил равнодействующую. которая не проходит через площадь опоры.  А  Вы уверяете тут всех. что у горнолыжников  эта сила должна проходить через площадь опоры .(Специально для Вас не рисую реакцию опоры, чтобы Вам было  более понятно.)


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 14:31

  • 0

#839 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 November 2015 - 14:37

Майкл. конечно. давит. ВЫ читать-то умеете? КУда что еще давит,, вообше не рассматривается. т.к это не имеет принципиального значения для опровержения Вашего тезиса о равновесии...

Читать умею) Но так и не услышал ответ на вопрос о реакции опоры на лыжника?) Перегрузки откуда берутся?
А о равновесии поговорим позже когда будет ответ о природе силы которая вызывает перегрузку и реакцию опоры- лыжи;)
  • 0

#840 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2015 - 14:48

Читать умею) Но так и не услышал ответ на вопрос о реакции опоры на лыжника?) Перегрузки откуда берутся?
А о равновесии поговорим позже когда будет ответ о природе силы которая вызывает перегрузку и реакцию опоры- лыжиicon_wink.gif

Ага Делать мне нечего, с Вами еще и о перегрузках  оффтопить. Хоть бы уважали ТС.Приходите, ко мне у Меня образовалось время для абитуриентов  10 евро час. Прочитаю Вам лично курс лекций по механике для абитуриентов..  ВЫ можете еще сто разных вопросов задать))только это не отменит факта Вашего ошибочного представления о равновесии   в современном спортивном повороте. Ну и соответсвенно не устранит тот вред, который вы наносите читающим и слушающим Вас. Практика, практика, Карл.- вот критерий истины. На пьедесталах КМ, претворяется в жизнь теория ника5т5 А теория Майкла тоже  подтверждается  - в 9-х местах  в возрастных ветеранских группах


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных