Сообщений в теме: 2507

[terminator]

2

 

Катя, ты головой не думай, это вредно. Ты катай ногами, это полезно.

ПыСы:

Но очко -это тоже важно. Тренируй.  . 

Сообщение отредактировал terminator: 23 September 2013 - 21:17

[merry_candy]

2

Катя, ты головой не думай, это вредно. Ты катай ногами, это полезно.

ПыСы:

Но очко -это тоже важно. Тренируй.  . 

 

Не могу я щас ногами, могу только головой

Но на самом деле тоже полезно, я это чувствую! Возможно, большую часть пользы приносит разглядывание видео и фото - просто откладывается там что-то само по себе, но без обсуждений я бы их так не разглядывала.

[terminator]

Картинки разглядывать -это успокаивает. Но в меру. 

Лечи ногу. И удачи.  . 

[temp1]

ЗЫ

без потери скорости понятно что самый короткий по расстоянию путь самый быстрый.. (прямая без всяких взлетов)

при такой траектории в точке отрыва будет примерно бесконечное ускорение, которое превратит лыжника в малиновый джем

[amazurov]

при такой траектории в точке отрыва будет примерно бесконечное ускорение, которое превратит лыжника в малиновый джем

это не совсем  понятно - откуда бесконечное ускорение при прямой траектории по склону? или про что-то другое?

[temp1]

Момент отрыва это особая точка в функции пути лыжника Если путь изогнуть под углом, что б точно следовать рельефу, то в этой точке не будет определена производная, а только левая и правая, и соответственно 2ая производная, т.е. ускорение - при этом ускорение скорее всего по модулю будет стремится к бесконечности На функцию пути будут накладываться условия по допустимому отклонению и дифференцируемости Таким образом прямая возможно будет кратчайшим расстоянием, но не самым быстрым по времени путем Т.к. Придется снижать скорость в особых точках примерно до нуля Иначе малиновый джем

[amazurov]

Момент отрыва это особая точка в функции пути лыжника Если путь изогнуть под углом, что б точно следовать рельефу, то в этой точке не будет определена производная, а только левая и правая, и соответственно 2ая производная, т.е. ускорение - при этом ускорение скорее всего по модулю будет стремится к бесконечности На функцию пути будут накладываться условия по допустимому отклонению и дифференцируемости Таким образом прямая возможно будет кратчайшим расстоянием, но не самым быстрым по времени путем Т.к. Придется снижать скорость в особых точках примерно до нуля Иначе малиновый джем

я вроде не предлагал въехать в столб или бетонную стену... тогда точно джем

Что там за изломы на пути - это как экстрим при срыве траектории и попадании на скалы? ужас - так катать не хочецца ну совсем. По теории дифференцируемости боюсь без Ника не смогу спорить... - давай на экспоненциальной функции сойдемся - ей вроде это пофиг, она даже пол как синус/косинус не меняет.

[17-й]

Момент отрыва это особая точка в функции пути лыжника Если путь изогнуть под углом, что б точно следовать рельефу, то в этой точке не будет определена производная, а только левая и правая, и соответственно 2ая производная, т.е. ускорение - при этом ускорение скорее всего по модулю будет стремится к бесконечности На функцию пути будут накладываться условия по допустимому отклонению и дифференцируемости Таким образом прямая возможно будет кратчайшим расстоянием, но не самым быстрым по времени путем Т.к. Придется снижать скорость в особых точках примерно до нуля Иначе малиновый джем

не драматизируйте. Ни у кого путь под углом не изогнут, тем более в точке отрыва. А то бы прыгуны с трамплина, где стол отрыва имеет прямой угол в точке отрыва были бы все в малиновом джеме)))

[temp1]

Дык прыгуны с трамплина по параболе летят а не по прямой

[17-й]

Дык прыгуны с трамплина по параболе летят а не по прямой

Если вы о полете по прямой в поворотах, то речь идет о проекции траектории на склон-она прямая. А так они тоже по параболе летят и приземляются под углом к склону. Нормальная составляющая амортизируется за , например за 0,1 сек Вот и получается плавный переход. И у Вас момент отрыва у прыгуна-особая точка, т.е  ускорение бесконечность, по-Вашему)))

Сообщение отредактировал 17-й: 24 September 2013 - 12:47

[temp1]

В момент отрыва прыгуна он летит по заданной траектории - по параболе, при сохранении этой траектории в этой точке правая и левая производная равны

В момент приземления касательная траектории полета в плоскости лпс очень близка к касательной склона в той же плоскости

Недопустимые нагрузки возникают если вектор скорости, при существенном модуле за очень короткий промежуток временим меняет направление - например при изменении траектории с параболической на прямую соединяющую точку отрыва и точку потенциального прещимления непосредственно в точке отрыва Т.к. Прямая при обработке лыжником трамплина будет кратчайшим расстоянием, но не кратчайшим путем, ибо что б ей следовать пришлось бы резко поменять вектор скорости (см малиновый джем) либо сбросить модуль скорости до допустимой величины

Сообщение отредактировал temp1: 24 September 2013 - 12:54

[amazurov]

любой излом траектории (геометрически) приводит к бесконечному ускорению.

И что - мы все малиновые джемы... я вот лично... вроде больше на яблочное пюре в этом году похож.

Не бывает в реале изломов... траектории. Для этого нужны треугольные неупругие лыжи и самому стать "железным проржавевшим дровосеком" без амортизации в суставах.

[temp1]

Двк не двигается лыжник с изломами траектории Траектория центра масс вполне себе хорошая дифференцируемая по времени функция На изломах транктории как раз кости и ломаются, связеи рвутся В целом думаю пришли к консенсусу Прямая не является ни самым быстрым путем при прыжке, ни самым оптимальным по времени

Сообщение отредактировал temp1: 24 September 2013 - 13:23

[amazurov]

интересно почему свет распространяется по прямой, если с подскоком было бы  быстрее?

[temp1]

потому что свет имеет минимальную массу и минимальную инерцию

да и не по прямой он распространяется, а вполне себе искажается гравитационным полем

[pretty]

ТС, мне кажется, спрашивала несколько о другом.

 

ТС не высказывала сомнений в справедливости законов Ньютона, прямым следствием которых является невозможность траектории с изломом при движении материальной точки.

Сообщение отредактировал pretty: 24 September 2013 - 15:19

[amazurov]

Блин.. вот ведь сам же написал... ведь свет то как раз при преломлении на границе сред и имеет угловую траекторию с бесконечным ускорением ))))) - либо отражение ))))

 

теперь голову ломаю почему же так

Сообщение отредактировал amazurov: 24 September 2013 - 15:20

[temp1]

Там дургие скорости - ньютоновская механника не корректна. Потом не факт, что отраженный свет это именно те самые фотоны, что упали на поверхность Ну и еще природа саета в рамках модели несколько отличная от природы лыжника Поэтоиу лучше оставаться в пределах малых скоростнй и, скажем так, средних размеров и масс

Сообщение отредактировал temp1: 24 September 2013 - 15:21

[nick5t5]

Начнем с начала. "Отрыв лыж от склона = потеря скорости" - это миф?

Катя, хочу добавить по поводу "мифа".

Если лыжник едет по прямой без отрыва лыж от склона с некоторой небольшой скоростью по горизонтальному выкату, то он вскоре остановится. 

Второй лыжник, который едет вначале рядом с ним НО пампингом по криволинейной траектории, быстро  обгонит первого и тем быстрее, чем больше отрыв его лыж от склона в соответствующие моменты времени..

При этом, если отрыв лыж от склона  лыжником НЕ планировался, то его следствием почти всегда является потеря скорости, но об этом уже говорили.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 September 2013 - 16:03

[nomen]

Катя, хочу добавить по поводу "мифа".

Если лыжник едет по прямой без отрыва лыж от склона с некоторой небольшой скоростью по горизонтальному выкату, то он вскоре остановится. 

Второй лыжник, который едет вначале рядом с ним НО пампингом по криволинейной траектории, быстро  обгонит первого и тем быстрее, чем больше отрыв его лыж от склона в соответствующие моменты времени..

При этом, если отрыв лыж от склона  лыжником НЕ планировался, то его следствием почти всегда является потеря скорости, но об этом уже говорили.

 

 Пампинг — это работа мышц лыжника. Она переходит в кинетическую энергию.