Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

Тут, Петька, опечатка - это партийцы...

 

Если разгрузка вверх - то вращение лыж в начале дуги сопряжено уже со сгибанием, как ног в колене, так и в ТБС... Амортизация приземления. 

Для начала лыжи вращаются  в воздухе, прежде чем начать вращаться в дуге

[ZTL]

З- это не просто уход вперед-вбок, а наклон всего тела, включая и верх корпуса, с бедрами, тазом и плечами, направленными туда же, куда и носки лыж. Это отличает его от других видов ухода впред-вбок.

Скрытый текст

Определение

Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

 

Рис.1

Чем же заклон отличается от наклона всего тела(включая и верх корпуса) или просто «заваливания внутрь», что считается грубой технической ошибкой?

Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота(напрвлены туда же куда и носки лыж), и слегка «открываются» (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом. (Более детально это показано на фотографиях ниже)

Угол закантовки лыжи создается в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки а лишь для его точного контроля). Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию. Несколько бoльший необходимого заклон, или выполнение его слишком резко приведет к падению внутрь поворота. Заклон, выполненный своевременно и чётко – это искусство, для мастерского овладения которым требуются годы.

 

 

правильно ли я понимаю, что ты представляешь себе это как вот всем своим ростом (условно) от лыж падаем в поворот?

[Revkuts]

Саш, ну ты-то зачем занимаешься фантазированием на тему? а? 

 

все ГГ прекрасно выразил. а Ступаныч просто микширует по своему разумению разные куски в разных пропорциях, чтобы свои теории толкать. какая разгрузка вниз, какое тело внутрь поворота, какие Линдси и Марсель?! речь в этой цитате идет во-первых про разгрузку вверх, во-вторых про выполнение ее в варианте - сел-встал-повернул. 

 

"Наиболее распространённым и весьма понятным методом «облегчения» лыж является так называемое привставание (распрямление предварительно согнутых в коленях ног. Этому обучают своих учеников все горнолыжные школы мира. Не смотря на различия в терминологии и подходах к обучению, на любом из мировых курортов можно услышать инструктора подающего короткие команды : «присядь, встань – поверни!». Интересно что даже в такой инструкции из трёх слов можно при желании найти пару неточностей. Ну во первых приседание в принципе отличается от сгибания в коленях. Только мастера высокого уровня могут приседать, оставаясь сбалансированными над задней частью лыж. В большинстве случаев даже спортсмены этого не делают в чистом виде. Для массы любителей среднего уровня приседание чревато подсаживанием назад с весом далеко на пятках лыж. Это положение, из которого весьма не просто перейти в следующий поворот. Даже отчаянные попытки вставания как правило не приводят к эффективной разгрузке. Пятки лыж остаются сильно загруженными, что не позволяет лыжнику плавно сопрягать повороты. Вторая неточность в этой гипотетической инструкции это последовательность событий. После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес препятствующий развороту или смещению лыж относительно тела. Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног. Описанный выше способ разгрузки называется разгрузкой вверх и используется как спортсменами так и любителями уже очень и очень давно. Однако разгрузка вверх в исполнении спортсменов высокого уровня сильно видоизменилась."

Тут я с ГГ не согласен.

 

И писал ему об этом, и исправление "после окончания движения", походу, с моей подачи было, но само описание мне так и осталось непонятным.

 

Встал - сел с вращением лыж - это именно повороты на классике или частые сопряженные повороты на карвах на низкой скорости, до 10 км / ч условно - когда карвы попросту не работают и превращаются в классику.

 

ГГ сформулировал непонятно этот момент. 

Если он хотел  сказать, что до окончания разгибания ног есть момент когда давление снимается, потому что тело по инерции еще движется вверх, но разгибающиеся ноги вверх его уже не толкают, а только поддерживают контакт со склоном, и уже в этот момент должно происходить смещение лыж, а не после того, как инерция движения вверх закончится и разогнувшиеся ноги в контакте со склоном довольно резко подожмет к склону сила тяжести, и спасти положение потребуется сгибание ног, довольно интенсивное, либо сместить ноги оставив их разогнутыми не получится....

а вот если они уже в процессе смещения пусть при разгрузке вверх, но несколько неполной - то они уже не требуют сгибания , так  как смещаясь вбок убегают от давления... Вопрос только как за склон цепляться, могут ведь убежать так, что не догонишь

 

То тогда примерно так и надо было писать...

Не пробовал кстати так исполнять повороты, может что - то нереальное написал, завтра надо будет попробовать...

но приседание точно работает и надежно. Подсел  с прокруткой лыж - врезал.

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 April 2018 - 14:25

[Гойко Митич]

Тут я с ГГ не согласен.

 

И писал ему об этом, и исправление "после окончания движения", походу, с моей подачи было, но само описание мне так и осталось непонятным.

 

 

Плохо ты ему объяснил. Он и вставил"после окончания движения не туда". Надо было вставить, что вращать лыжи надо в конце движения , а не в начале движения

[ZTL]

Тут я с ГГ не согласен.

 

И писал ему об этом, и исправление "после окончания движения", походу, с моей подачи было, но само описание мне так и осталось непонятным.

 

Встал - сел с вращением лыж - это именно повороты на классике или частые сопряженные повороты на карвах на низкой скорости, до 10 км / ч условно - когда карвы попросту не работают и превращаются в классику.

 

вот именна! а ты зачем туда прифантазировал дуги, карвы и Линдси с Марселем? 

[nick5t5]

Знаешь для чего я это делал? А вот чтобы убедиться в том, что тезис михалыча о том, что нет физического описания поведения лыжи на склоне правильный, а модели, описанные в статьях - это модели, которые к реальности не применимы, как динамика пятого класса к поведению реальных тел на столе.

 

Остаются нейронные сети - это то, чем......................

Тезис михалыча - не правильный.

Экспериментальных и теоретических исследований на эту тему много, но отечественных "ученых" этот вопрос не интересовал, наверное им "все и так ясно", как вам с михалычем.

Вот сравнение экспериментальных и расчетных данных по зависимости радиуса лыжи от угла закантовки из докторской диссертации Федерольфа (2005г) 

Упомянутая формула Howe переходит в известное правило косинуса для радиуса закантованной лыжи при d=0

[Скелет головы]

правильно ли я понимаю, что ты представляешь себе это как вот всем своим ростом (условно) от лыж падаем в поворот?

 

Не совсем так. Падение- это когда стопы на месте, а плечи упали внутрь. Здесь не так. Поворот, исходя из определения, инициируется заклоном. Этим движением закантовываются лыжи вначале дуги, далее закантованные лыжи выезжают из-под корпуса, угол заклона при этом увеличивается. В процессе поворота лыжник в заклоне стоит на опорной лыже, никакого падения нет. 

[nick5t5]

З- это не просто уход вперед-вбок, а наклон всего тела, включая и верх корпуса, с бедрами, тазом и плечами, направленными туда же, куда и носки лыж. Это отличает его от других видов ухода впред-вбок.

 

Определение

Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

 

Рис.1

Чем же заклон отличается от наклона всего тела(включая и верх корпуса) или просто «заваливания внутрь», что считается грубой технической ошибкой?

Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота(напрвлены туда же куда и носки лыж), и слегка «открываются» (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом. (Более детально это показано на фотографиях ниже)

Угол закантовки лыжи создается в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки а лишь для его точного контроля). Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию. Несколько бoльший необходимого заклон, или выполнение его слишком резко приведет к падению внутрь поворота. Заклон, выполненный своевременно и чётко – это искусство, для мастерского овладения которым требуются годы.

ГГ усмотрел некое положение тела лыжника и дает ему неадекватное  толкование.

Начнем с того, что это положение характерно для окончания транзита или "полета", как кому больше нравится, лыжи при этом полностью разгружены. И это - именно ЗАВАЛИВАНИЕ в поворот, так как на КМ лыжи начинают загружать при начальном угле закантовки 30-40^о.

Выровненность  тела в "заклоне", про которую толкует ГГ, не имеет существенного значения.

Далее, при правильной технике инициации поворота НЕТ абсолютно никакой разницы какая лыжа начинает "грузиться" первой - внутренняя или внешняя. Этот факт был доказан экспериментально лыжником с КМ, который частенько загружал первой именно внутреннюю лыжу и выигрывал этапы КМ.

Вот и Хиршер  первой начинает грузить внутреннюю лыжу

 

 

 

Для чайников, ни на что не претендующих, вполне сгодится. Поворачивать-то можно

К тем спортсменам, на чьи фото он ссылается, текст никакого отношения не имеет

 

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 April 2018 - 15:47

[ZTL]

Не совсем так. Падение- это когда стопы на месте, а плечи упали внутрь. Здесь не так. Поворот, исходя из определения, инициируется заклоном. Этим движением закантовываются лыжи вначале дуги, далее закантованные лыжи выезжают из-под корпуса, угол заклона при этом увеличивается. В процессе поворота лыжник в заклоне стоит на опорной лыже, никакого падения нет. 

 

не совсем так. лыжи закантовываются при помощи не одного действия, а двух: заклон+выпрямление новой внешней ноги. отсюда очевидно, что заклон мы выполняем с согнутых ног. 

 

отсюда же становится понятно, что значит, корпус вниз по склону и уйти от лыж

Сообщение отредактировал ZTL: 18 April 2018 - 14:47

[vtek]

На твоей фотке косинусы вообще не при чем.Лыжа едет  с поперечным смещением, т.к покрытие недостаточно жесткое

 

Где -нибудь в узком проходе одеваешь горнолыжный ботинок. встегиваешься в крепления. Наклоняешь лыжу на соотвествующий угол  и прогибаешь упираясь в противоположную стену.. Если пол чересчур скользкий можно подложить лис фанеры, чтобы трение увеличить. В крайнем случае  упереться концами лыж в ножки стульев

Думаю, да, упираясь в стену, можно так прогнуть. Но он-то ни на что  не опирается

[Гойко Митич]

 

"Труд" ГГ - в печку!

Для чайников, ни на что не претендующих, вполне сгодится. Поворачивать-то можно

К тем спортсменам, на чьи фото он ссылается, текст никакого отношения не имеет

[Гойко Митич]

Думаю, да, упираясь в стену, можно так прогнуть. Но он-то ни на что  не опирается

У него центробежная сила есть

[vtek]

и не только для поворотов.  оно и является инициацией. что тебя смущает-то в этом описании?

Имеется в виду, что после этого действия поворот будет совсем не обязательно резаным. Это - инициация просто любого поворота. А человека интересует, что нужно сделать, чтобы обязательно начался резаный поворот. Знаю женщину, которая ну никак не может ехать резаным. Прекрасно ездит, в соревнованиях участвует. Кто только ни пробовал научить - все сдались. И я в том числе.

[vtek]

почему? куканов пишет о том же. Просто конек или переступание это способ ускорить заклон, а не ждать пока разовьется само. Нчинать надо именно с просто подать корпус вперед-вбок и смотреть что будет. Будет медленно инициироваться резанный поворот.

Абсолютно не обязательно резаный.

[ZTL]

 Знаю женщину, которая ну никак не может ехать резаным. Прекрасно ездит, в соревнованиях участвует. Кто только ни пробовал научить - все сдались. И я в том числе.

 

то есть не знает, как поставить лыжу на кант и никто не может ей объяснить?  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 April 2018 - 15:15

[vtek]

У него центробежная сила есть

Есть. И у меня есть, и у тебя. Но чтобы так сильно прогнуть лыжу, эта центробежная сила должна быть о-го-го какая. В этом и сложность, с ней справиться.

[vtek]

то есть не знает, как поставить лыжу на кант и никто не может ей объяснить?  

Именно так. Вернее, объяснений море, как и объяснятелей. Даже один отметился, который по ГГ ездил лучше, чем сам ГГ (сам видел). И он не смог. Заранее верю, что ты сможешь . Но ты здесь, а она там

[AleksMit]

Именно так. Вернее, объяснений море, как и объяснятелей. Даже один отметился, который по ГГ ездил лучше, чем сам ГГ (сам видел). И он не смог. Заранее верю, что ты
сможешь . Но ты здесь, а она там

Может она просто не хочет

[Гойко Митич]

Есть. И у меня есть, и у тебя. Но чтобы так сильно прогнуть лыжу, эта центробежная сила должна быть о-го-го какая. В этом и сложность, с ней справиться.

Никакой там особой ЦБ силы не надо. Это легко проверить, если стать концами лыж на опору. Лыжи прогнутся еще сильнее, чем на фото под действием половины силы тяжести. Я кстати, становился..

А для создания такой силы достаточно ехать по радиусу 10м со скоростью 30км/ч или даже медленнее

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 April 2018 - 15:44

[nick5t5]

Для чайников, ни на что не претендующих, вполне сгодится. Поворачивать-то можно

К тем спортсменам, на чьи фото он ссылается, текст никакого отношения не имеет

Вполне согласен.

Для чайников вообще более актуален вопрос ОФП.

Отредактирую свой пост соответственно.