Сообщений в теме: 110

[Smith]

А что доехать до них на утилите стоит 2-3 ремня (в среднем по 5600 р), их не касается. Все себя считают абсолютно исключительной важности личностями. Ради их железяки, люди должны бросать всё и вся. Ну это как бы я про наши российские реалии.

Ну вот, "причитаний о тягостях службы" ждать пришлось недолго)) причем это у нас уже считается нормальным. Нормально, что спасатели финансируются по остаточному принципу, что у Гешских спасателей - не то что ремней на снегоходы - снегоступов всего одна пара!
Лучше вашу энергию направьте на вопрос: куда уходят наши налоги и почему они не доходят до конкретного спасателя.. Почему на скорой еле живые ржавые газели? Почему в горах спасательный вертолет - экзотика?
Только я знаю почему. Потому, что мы как бараны. Нас загоняют в различные стойла, а мы блеем и еще помогаем пастуху загонять непослушных...

[musson]

Эти нигде были в Италии , Франции и Австрии.

Так там и запрета нет. В штатах попробуйте подебатировать с лыжным патрулем...

В Италии то и хели- официально разрешено, как же им за вне трасс гонять то людей?

[Smith]

Ну и в продолжение: "вали отсюда раз не нравится" - конечно же свалю, слава Богу есть куда. Только боюсь это не тот регион, что стоит разбрасываться фрирайдерами. Для горки "активного отдыха" больно дорогое и неудобное удовольствие. Без фрирайдеров быстро захиреет. Так или иначе полного запрета не будет. Немного покуражатся, потом по примеру Европы все равно откроют офпист с какими-нибудь спецпропусками, фрирайстраховками.... но сперва конечно попортят нам кровушки...

[medoparic]

Ну вот, "причитаний о тягостях службы" ждать пришлось недолго)) причем это у нас уже считается нормальным. Нормально, что спасатели финансируются по остаточному принципу, что у Гешских спасателей - не то что ремней на снегоходы - снегоступов всего одна пара!
Лучше вашу энергию направьте на вопрос: куда уходят наши налоги и почему они не доходят до конкретного спасателя.. Почему на скорой еле живые ржавые газели? Почему в горах спасательный вертолет - экзотика?
Только я знаю почему. Потому, что мы как бараны. Нас загоняют в различные стойла, а мы блеем и еще помогаем пастуху загонять непослушных...

Нифига! У нас есть то, что нужно по основной деятельности. И снегоступов теперь 5 пар. Только нигде не написано, что мы должны лезть к черту на кулички за чьим-то имуществом, которое он добровольно туда загнал. Наша работа жизни спасать.

И скорые в Геше все новые. Самой старой 3-х лет нету. Ремень, если снежик использовать по назначению (на пологих участках трасс), ходит сезон. тогда его и поменяют. Больше в бюджет не заложено.

А вертолёты использовать у нас- нецелесообразно.   Про КП молчу. Там да, приятель работал на Розе Абрамовне спасом, к ним на учения ККшники прилетали с вертолётом. К лимпияде готовились.

Процедура спасения фрирайдеров по страховке в стране не отлажена. Законы отстают. Вот и вся причина. Проще запретить и ограничить.

 

ЗЫ: биперов у нас нету. патамушта  "в Геше лавин не бывает"(С)

Сообщение отредактировал medoparic: 24 December 2013 - 17:49

[medoparic]

А ещё я скажу, что в предолимпийский период, запрет на внетрассовое катание- весьма действенная тема в плане антитеррора. Прикинувшись фрирайдором, можно позакладывать кучу всего нехорошего и радиоуправляемого в нужных участках. Спецуре стопудово мозга выклевали, они там каждый день, как ошпаренные, носятся и все проверяют.

Жаль, что у нас нету запрета на всякие шараханья по горе после окончания работы канаток. Ходють туда-сюда всякие-разные. Потом вещи пропадают. Один раз припозднились весной, еду в сумерках по трассе, вижу, какой-то дебил бугеля со встречных веток размотал и швабры между собой завязывает. Зря я его окликнул, надо было тихо подъехать, повесить на этих бугелях, а потом сказать, что нашел таким. Свалил, ушлёпок, а я развязал и дальше всю линию просмотреть пришлось. Такое чудовище и кресло к опоре привяжет, поржать.

[Smith]

Нифига! ...
Процедура спасения фрирайдеров по страховке в стране не отлажена. Законы отстают. Вот и вся причина. Проще запретить и ограничить.
 
ЗЫ: биперов у нас нету. патамушта  "в Геше лавин не бывает"(С)

Ну вот видишь, ты все сам понимаешь, я даже плюсанул.
Только вот заметил я, все начинает работать после какого-нибудь чп, а лучше когда с жертвами....

[temp1]

начинает всё работать не раньше, чем начнётся окупаться

с туристическими потоками ЛяГрава/Л2А они могут позволить себе финансировать экстренные службы спасения, с вертолётами и прочими свистелками, и то как в Тине, запросто потом счёт выставят

 

а будут жертвы - в следующий раз "заплывающих за буйки" будут на месте отстреливать, превинтивно, что б поисковые партии не снаряжать

[medoparic]

начинает всё работать не раньше, чем начнётся окупаться

с туристическими потоками ЛяГрава/Л2А они могут позволить себе финансировать экстренные службы спасения, с вертолётами и прочими свистелками, и то как в Тине, запросто потом счёт выставят

 

а будут жертвы - в следующий раз "заплывающих за буйки" будут на месте отстреливать, превинтивно, что б поисковые партии не снаряжать

Ну и как мне известно, в ЛяГраве на канатку не пустят, если снаряжением недостаточно укомплектован. Просто откажут в услуге.

А на наших бескрайних просторах, каждый, кто купил широкие лыжи, начинает мнить себя фрирайдером, скидывая последствия на кого угодно, кроме себя.

Сообщение отредактировал medoparic: 24 December 2013 - 18:49

[Serega iz Novomoskovska]

Лучше вашу энергию направьте на вопрос: куда уходят наши налоги и почему они не доходят до конкретного спасателя.. Почему на скорой еле живые ржавые газели? Почему в горах спасательный вертолет - экзотика?
Только я знаю почему. Потому, что мы как бараны.

Можно взглянуть на этот вопрос с иного ракурса.

В стране огромное количество онкологических детей, нуждающихся в дорогостоящих операциях. огромное количество военнослужащих без "собственного угла". Это перечень социальных нужд нашей страны - бесконечен. А теперь вопрос - на кой Хэ мои деньги налогоплательщика, кто-то будет тратить на какую-то службу спасения, задача которой спасать вот таких социальнобезответственных долборадеров, вместо того чтоб спасти не в чем не винных больных детей, которые не лезли умышленно туда где опасно и не искали себе приключений от хорошей жизни? 

 

По этому, если выяснять почему не покупают технику для спасателе - потому что НАМ, это совершенно не нужно. В очереди необходимых статей расхода эта нужда в 10-ой тысяче "по списку". Т.е.  фразу - "я налогоплательщик по этому мне должны обеспечить фрирайдспасалку" нужно тихонько запихнуть в попу. Это слова из саавсем другой песни.

 

Так понятно?

 

А теперь "Что делать". А делать должны частные инвесторы курортов. Они должны (если вы их сможете убедить) приобретать спасоборудование и содержать личный спассостав. Эта служба может быть государственной, не исключаю, но - только в случае если основные проблемы государства решены и количество заинтересованных лиц в пересчете на каждого налогоплатильщика достигнет минимально необходимой.  А теперь посмотри - сколько человек (в сумме вместе с иностранными туристами) в год катается в том же Геше в пересчете на количество налогоплательщиков нашей страны???  И какое это соотношение в Австрии.

 

Да, только когда количество катальщиков будет больше чем жителей страны, когда бюджет этой индустрии в пересчете на количество жителей этой страны станет как у нас торговля нефтью и газом, только тогда это имеет право встать на гособеспечение.

 

А пока - это всего лишь развлечение исчезающе малой кучки налогоплательщиков. Вот пусть сами себя и развлекают.

[Smith]

начинает всё работать не раньше, чем начнётся окупаться
с туристическими потоками ЛяГрава/Л2А они могут позволить себе финансировать экстренные службы спасения, с вертолётами и прочими свистелками, и то как

Акстись, какая окупаемость на бюджетных объектах!? Она даже не подразумевается. Ни в каких обозримых сроках ))) После олимпиады нынешние управляющие конторы начнут массово ликвидироваться и банкротиться, объекты сперва начнут пытаться продать на торгах, а кому они нах нерентабельные нужны? Тогда повесят на местные бюджеты, и даже первое время будут субсидировать, пока не начнет разваливаться... местные растащут окончательно все что хоть какую-то ценность представляет и будет это памятником "мутного времени" для потомков.

[temp1]

ты погоди - ты либо конкретно вещай, либо начинай скрунчать на несовершенноство рассейского государственного управления

 

при каких условиях "эталонное" функционирование спасательной службы горнолыжного курорта будет осуществимо?

[Карина Ремезова]

Чаще выезжайте ТУДА, чтоб узнать что в обозначенных и легальных зонах (фрирайд эриа) - все стандартные страховки действуют. По этому и называется - цивилизованный фрирайд.

 

И еще, если оформлять правильную а не ботаническую страховку, то она будет действительна и в условиях вообще дикого фрирайда. Только ценник такой страховки почему-то многих останавливает, а в её отсуствие табличка "оф пист"  - нет. Наше - авось.

Пороюсь в фотках - вроде где-то должна быть запечатлена табличка в Парадисках, по пути от п-ка Траверс к любимому бугру. В ЭК при всей типа "официальности" выезда на Валлон (стенд для проверки биперов, огромный щит с телефонами спасов) тоже что-то подобное написано, во всяком случае, "эт ёр оун риск" присутствует точно. "Фрирайд ареа" (с единственной табличкой "на въезде") и "Хорс пист" (обозначенный и отмаркированный черно-желтыми вешками) - вещи, все-таки, немного разные...

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 24 December 2013 - 20:49

[Olg]

Ну и как мне известно, в ЛяГраве на канатку не пустят, если снаряжением недостаточно укомплектован. Просто откажут в услуге.
А на наших бескрайних просторах, каждый, кто купил широкие лыжи, начинает мнить себя фрирайдером, скидывая последствия на кого угодно, кроме себя.

Всяких в Ля Граве пускают и укомплектованных и неукомплектованных, даже не имеющих понятия куда они попали, и то пускают, с детьми причем.
В Л2А на леднике один наш глыжник упал в обморок в 20 метрах от гондолы. Через минуту упаковали, привязали к каталке на колесиках, и , как он ни отбивался, отвезли в гондоле вниз. Счет выставили очень приличный, за транспортировку, и времени мы потеряли массу. Человеку 75 лет, не смог он отбиться от спасателей.
Наблюдал на Жирозе тренировку добровольных местных спасателей с поисковыми собаками - поучительное зрелище. На другой стороне ледника профессионалы так не тренируются.

[Olg]

Пороюсь в фотках -, "эт ёр оун риск" присутствует ...

http://flurry.ucoz.r.../0/64583018.jpg

[Карина Ремезова]

http://flurry.ucoz.r.../0/64583018.jpg

Не... там такая была... тоже желто-черная, но огромная, чуть ли не с меня, и тщательным перечислением всех страстей-напастей. Как раз на повороте трассы La Combe, узкий такой заездик между двух скал.

 

А с упомянутых выше Ля-Гравских попаданцев за эвакуацию вертолетом действительно ни копья не взяли. НО доски их (явно недешевые) оставили на месте попадания. Шоб знали.

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 24 December 2013 - 20:58

[tulenius]

 

Ну и как мне известно, в ЛяГраве на канатку не пустят, если снаряжением недостаточно укомплектован. Просто откажут в услуге.

ничего подобного. могут порекомендовать. но все действия вне канатки - личная ответсвенность.

доски спасли на след-день за стандартный дневной гонорар работы гида и 200м вереффки.

 

а так, плюсуюсь к кубе.

 

зы. гонорар гид потом вместе с клиентам по случаю староновогода тово... уконтрапупили.

 

есичо, рассчитываю всегда на самоспас онли.

Сообщение отредактировал tulenius: 24 December 2013 - 22:27

[medoparic]

У нас три сезона (03-04, 04-05, 05-06) спасслужба была собственной, при фирме, содержащей объект. Спасработы вне трасс были заявлены, как платные, за счет попаданцев. Цена для тех лет была невысокая. 500 рублей в час за работу каждого спасателя, минимальная. Так вот, это оччень дисциплинировало. Я помню, что за эти три сезона, не больше 5-ти внетрассовых спасработ было. Даже поломанные умудрялись из лесу с перепугу на трассу выползти. Так платить не хотелось. Не знаю, как руководство с попаданцев деньги выковыривало, какими методами. У нас тогда даже снегохода своего не было, если куда ехать, снегоход нанимался тоже за счет попаданцев.

Потом как-то случилось, что организовалась в районе государственная служба, существовали одновременно, на поиски ездили слуги царевы, бесплатно. Количество попаданцев увеличилось сразу раз в 10. Теперь, когда вся служба  от ГКУ, каждую неделю внетрассовые или кого-то ищем. Такие "фрирайдеры" стали попадаться, увидишь- плакать охота. Их вниз надо на канатке отправлять, чтобы не поубивались.

Так что вполне понимаю французских коллег. Ничто так не дисциплинирует, как финансовый вопрос.

Про ЛяГрав с чужих слов писал, меня уверяли, что именно могут не пустить. Там патроллеры из местных добровольцев, объект муниципальный. Им нафиг не надо на чебурашек время и деньги тратить.

[Rassvetnik]

К чему вообще эта тема? Роза же вроде официально сказала, что запрет на фрирайд связан с подготовкой к Олимпиаде. ФСБшники монтируют оборудование на границах Розы, которое будет фиксировать проникающих туда людей. Олимпиада закончится-ничего запрещать не будут.

[medoparic]

К чему вообще эта тема? Роза же вроде официально сказала, что запрет на фрирайд связан с подготовкой к Олимпиаде. ФСБшники монтируют оборудование на границах Розы, которое будет фиксировать проникающих туда людей. Олимпиада закончится-ничего запрещать не будут.

Это давно уже не тема, а её продолжение. Если создали прецедент по одному поводу, значит можно и по другому.

"..Ради укрепления нашей безопасности и сохранения стабильности Республика будет реорганизована в первую Галактическую Империю, во имя сохранности и во имя блага общества..."

[Smith]

Это давно уже не тема, а её продолжение. Если создали прецедент по одному поводу, значит можно и по другому.

"..Ради укрепления нашей безопасности и сохранения стабильности Республика будет реорганизована в первую Галактическую Империю, во имя сохранности и во имя блага общества..."

Во-во, ты точно озвучил.

На наших пригородных пупырьках тема запрета цветет и благоухает... Рядом с муниципальной горкой насыпан холм с перспективой развития, причем он выше действующего и естественно не ратрачится. Казалось бы - катайся пешком, ан нет. Только залезешь, тут же прибегает секьюрити, начинает выгонять, мол "в целях вашей безопасности". 

За городом частный горнолыжный центр. Мы раньше там в лесу строили трамп и забавлялись. Теперь же прибегает охрана с лопатами, ломают кикер. На доводы, что это не их территория, универсальный по своей наглости ответ: "тут ВСЁ наше".

Это раздражает - и только. Но когда такая же тенденция  начинает расползаться как зараза и появляется в горах, именно для фрирайда - тут надо бунтовать. Здравый смысл, соблюдение законов - оно конечно должно быть, но равно для обеих сторон.