X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Не покупайте фотоаппарат!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#61 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 11:17

ну печатать на принтере фотографии с плёнки и с цифры ИМХО не стоит - результат будет ограничиваться качеством принтера

плёнка средней чувствительности, 24х36 примерно 150 линий на мм ~ 8 мпкс

+ есть разрешающая способность оптики

 

биллборд с плёнки - это среднеформатники, или фотопластины - а там разрешение существенно больше чем 8 мпкс.

 

+ у цифры есть преимущество - возможность статистической обработки входящей информации по времени - накручивая дополнительные алгоритмы постобработки можно очень многого добиться

 

для каждой цели свои инструменты вобщем, и специализированные всегда выигрывают у универсальных в своей области


  • 0

#62 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 11:19

ну, так в посте ниже того, что ты процитировал я об этом же. фото надо "увидеть", понять о чем оно и для чего.

 

техническое исполнение? желаете дорогих голливудских спецэффектов? идеальное техническое совершенство картинки подчеркнет драму и добавит цинизима? 

 

До меня давным давно дошло, что не самые дорогие и навороченные фулфрэймы с суперзумами 2.8 "делают" фотографию.

убеждают выставки. у картье-брессона техническое исполнения (качество картинки) много хуже фоток из яндекса (не в обиду - у всего своя полка)

 

Фотоаппарат это только инструмент.

дай Страдивари дяде Васе.... заслушаешься каприсами Паганини icon_smile.gif

Но хороший инструмент вещь приятная ))) что, собственно и сказал топикспикер.

 

картинка... да жесткая.

аргументы должны быть убедительными (я ,вроде, начал легко, но не все поняли, по объективным причинам icon_smile.gif  )

с "пляжем" сложно спорить, трудно не согласиться с цитатой, фотоаппарат действительно мешает.

от очень мной уважаемого редактора слышал фразу - фотоаппарат мешает писать, делать два дела сразу трудно. проще послать двоих.

 

против гарленда нужен другой авторитет. для равновесия.

а то напишешь, вот Маркс сказал .... и все ... трындец. по другому быть не может.

может, каждый выбирает свое.

собственно, ты о том же , вроде icon_smile.gif

ИМХО главная проблема восприятия технического исполнения - надо _специально_ учиться его воспринимать, а это туева хуча специализированных терминов, тонкостей на которые обращать внимание

так что большинство людей остаётся с сюжетнымо-ориентированными фотографиями, хоть на трубку от домофона сделанными


  • 0

#63 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 11:20

 

Почему? У каждого свое восприятие. Я не спорю с "запахами" - это точно подмечено. Но иногда при взгляде на фотографию у меня всплывает из памяти и запах и звук. А иногда и эмоциональное состояние в тот момент....

 

Ну там не сколько ради запахов, а то, что сделать фотографию у некоторых людей занимает достаточно усилий, что б вытеснить прочие впечатления

поэтому я отчасти за мобилографию - увидел, достал, сфотографировал не заморачиваясь на технические тонкости - важно передать сюжет, эмоциональную окраску, и быстро получить обратную связь - и забыть


Сообщение отредактировал temp1: 30 August 2013 - 11:21

  • 0

#64 george

george
    • 146
    • 46
    • 30
  • Главные администраторы
  • 2948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 11:30

Зависит от очень многих факторов - и в случае с пленкой, и в случае с цифрой. Усредненно, еще лет десять назад эти споры пришли именно к цифре порядка 8 Мп - эквивалент кадра 24 х 36. Далее. Восприятие картинки зависит от расстояния, с которого мы на нее смотрим. Именно поэтому для того, чтобы повесить на стенку А4, часто хватает 2 Мп - не рассматриваем мы картинки на стене "в упор", а для печати в журнале - уже нужно хотя бы 8. В частности, этой зимой на этапе КМ в Москве с одной из моих фотографиий Хорошилова печатали билборды - не было там даже 8 Мп. Воспринимались абсолютно нормально.

Еще одно. Не будем путать размер матрицы и разрешающую способность всей системы. Очень грубо, очень примерно:
22 Мп фулл-фрейм с хорошим фиксом эквивалентен 22 Мп
16 Мп компакт со средним зумом эквивалентен реальным 5 - 6 Мп
12 Мп камера телефона эквивалентна реальным 2 - 4 Мп

И понятно, что 4 Мп файл с первого марка с его гигантским пикселем и оптикой с более высоким разрешением "тянулся" на А3 и даже на билборды, а 4 Мп файл со средненького телефона, если его напечатать на А4, вряд ли вызовет позитивные эмоции...
  • 0

#65 george

george
    • 146
    • 46
    • 30
  • Главные администраторы
  • 2948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 11:33

поэтому я отчасти за мобилографию - увидел, достал, сфотографировал не заморачиваясь на технические тонкости - важно передать сюжет, эмоциональную окраску, и быстро получить обратную связь - и забыть

Именно! В пределе это камера на шлеме с ПДУ на рукаве: нажал на кнопку, даже не останавливаясь...
  • 0

#66 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 4274 сообщений

Отправлено 30 August 2013 - 14:12

"Мобилизация", в мировом масштабе шагает полным ходом, и этот процесс не обратим. Раньше, отщелкал 36 кадров, 30 выкинул, 6 напечатал, это в лучшем случае:))) А сейчас, 32Гб.... и выше нафоткал, разбери попробуй. Хранятся где-то на "винтах", а не дай Бог что!!!!!
  • 1

#67 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54277 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 14:18

"Мобилизация", в мировом масштабе шагает полным ходом, и этот процесс не обратим. Раньше, отщелкал 36 кадров, 30 выкинул, 6 напечатал, это в лучшем случаеicon_smile.gif)) А сейчас, 32Гб.... и выше нафоткал, разбери попробуй. Хранятся где-то на "винтах", а не дай Бог что!!!!!

Да...

Если раньше фотограф был подобен снайперу, то сейчас пулеметчику....wink.png


  • 2

#68 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 14:44

"Мобилизация", в мировом масштабе шагает полным ходом, и этот процесс не обратим. Раньше, отщелкал 36 кадров, 30 выкинул, 6 напечатал, это в лучшем случаеicon_smile.gif)) А сейчас, 32Гб.... и выше нафоткал, разбери попробуй. Хранятся где-то на "винтах", а не дай Бог что!!!!!

секрет экономии места - удалять лишнее сразу же :)

 

 

поэтому я отчасти за мобилографию - увидел, достал, сфотографировал не заморачиваясь на технические тонкости - важно передать сюжет, эмоциональную окраску, и быстро получить обратную связь - и забыть

Именно! В пределе это камера на шлеме с ПДУ на рукаве: нажал на кнопку, даже не останавливаясь...

 

и связью с телефоном что б сразу же загрузить куда


  • 0

#69 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 4274 сообщений

Отправлено 30 August 2013 - 15:04

         " секрет экономии места - удалять лишнее сразу же icon_smile.gif"

Да кто ж его знает, что там лишнееicon_smile.gif?

          "и связью с телефоном что б сразу же загрузить куда"

Можно сразу на какой-нибудь NET ресурс, типа Гугл!!!

  • 0

#70 цаца

цаца

    азиатка

    • 8
    • 8
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5907 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 30 August 2013 - 15:52

Не, я поклонник того, что снимать должен фотоаппарат, телефон - звонить, а плеер - проигрывать музыку.

Во-первых, в горах часто нет связи. Во-вторых, смартфоны крайне плохо держат зарядку, особенно на холоде. В-третьих - вы кататься приехали или загружать облачные хранилища Гугла?))

ТАскать с собой зеркалку можно только один день, и фотограф в этот день не катается толком, а только фоткает. В остальное время у всех в карманах добротные мыльницы, как тут правильно замечено - при хорошем освещении все получается  отлично!
  • 2

#71 george

george
    • 146
    • 46
    • 30
  • Главные администраторы
  • 2948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 16:20

Пользуясь случаем, хочу попросить: пожалуйста, когда будете общаться с фотографами, не употребляйте слов "фоткает" и "фотка".

Поскольку "фоткают" те, у кого в результате получаются именно "фотки" - то есть не фотографы, а кнопконажимальщики. Уважайте чужую работу, милые дамы и господа...

Ничего личного regular_smile.gif
  • 0

#72 Lavina

Lavina

    белая и пушистая

    • 3
    • 2
    • 2
  • Пользователи
  • 2118 сообщений
  • Город:город-герой

Отправлено 30 August 2013 - 17:08

 

я говорил о восприятии плоских картинок.

текста и цветных пятнышек

насыпали ли букв на лист бумаги или набрызгали красок.

 

ты ,кажется, забыла, о чем писалаicon_smile.gif

 

речь шла о том, что правильно написанный текст, при прочтении, действует на человеческий организм, вызывая в нем какую-то реакцию, назовем ее эмоциональным всплеском. по сути - волнение, возбуждение, страх, возможно с учащением дыхания, изменением ритма сердцебиения, давлением..... т.е. человек на прочтение реагирует эмоционально.

 

а картинки ,якобы, такого эмоционального воздействия , как текст, не имеют .... icon_smile.gif

 

продолжать? icon_smile.gif

 

 

 

добавлю, самое сильное эмоциональное воздействие не от того, что вы увидели, а от того, что , вследствие увиденного, произошло в вашем мозгу.

воооооот) ты говоришь с точки зрения человека, чья ведущая репрезентативная система - визуальная. ты видишь - и тебе все ясно. но есть люди, которые воспринимают всё лучше на слух или ощущениями. не только глухие, но и те, кто больше слышит, чем видит. посредством слова, в отличие от картинки, можно передать звук, температуру, текстуру поверхности. да, великий художник может в определенной степени сделать это все. но писатель сделает это куда лучше. и доберется быстрее до сердца аудиала и кинестетика. тех, кто мыслит не образами и воспринимает действительность не глазами. "Не верь глазам своим" - помнишь? насчет фотографа - он может остановить мгновение - картинку. но не добавит в нее звук, не сможет передать свист ветра, его пронзительность и колкость. 

 

ну и раз уж ты считаешь более наглядным пример с порно-журналами, не постесняюсь напомнить о существовании порно-рассказов. вот такая я хреновая девочка) хоть и красивая flirt.gif


Сообщение отредактировал Lavina: 30 August 2013 - 17:09

  • 2

#73 Lavina

Lavina

    белая и пушистая

    • 3
    • 2
    • 2
  • Пользователи
  • 2118 сообщений
  • Город:город-герой

Отправлено 30 August 2013 - 17:21

Ты про красоту? В моем случае это просто констатация факта, а не комплимент icon_wink.gif И вообще, я там комплимента не увидела. Сергей сказал, что ты не догоняешь, потому как девочка, ну и подсластил пилюлю, назвав красивой... Я же ответила, что не вижу связи с полом. Ну да ладно, ниасилила так ниасилила ))

ну что ж, неплохо, Катя, неплохоbiggrin.png  *задумалась, не открыть ли ей платные курсы rolleyes.gif * хорошо бы еще чуть снизить уровень злобности написанного - красивым девочкам это не к лицу)) про связь с полом, надеюсь, все стало ясно теперь?) 

 

возьму на себя труд еще разъяснить разницу между комплиментом и привиранием. комплимент вполне отражает действительность - просто это одобрение, похвала, высказанные в галантной форме. впрочем, это позиция, когда девушка считает, что ей говорят комплименты не от чистого сердца, а с целью ввести в заблуждение)) не смею навязывать свое мнение. 

 

словом, комплимент - это не всегда фотошоп. как-то так)) 


Сообщение отредактировал Lavina: 30 August 2013 - 17:21

  • 0

#74 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 18:25

воооооот) ты говоришь с точки зрения человека, чья ведущая репрезентативная система - визуальная. ты видишь - и тебе все ясно. но есть люди, которые воспринимают всё лучше на слух или ощущениями. не только глухие, но и те, кто больше слышит, чем видит. посредством слова, в отличие от картинки, можно передать звук, температуру, текстуру поверхности. да, великий художник может в определенной степени сделать это все. но писатель сделает это куда лучше. и доберется быстрее до сердца аудиала и кинестетика. тех, кто мыслит не образами и воспринимает действительность не глазами. "Не верь глазам своим" - помнишь? насчет фотографа - он может остановить мгновение - картинку. но не добавит в нее звук, не сможет передать свист ветра, его пронзительность и колкость. 

 

ну и раз уж ты считаешь более наглядным пример с порно-журналами, не постесняюсь напомнить о существовании порно-рассказов. вот такая я хреновая девочка) хоть и красивая flirt.gif

 

подняла ..... настроение icon_smile.gif повеселила, спасибо icon_smile.gif

тс обикается с глазами и ушами, вижу только подтверждение сего.... да тут и кролики подтянулись icon_smile.gif

вот совершенно ничего против ушей... oops.. текстов не имею.

просто фото и литература - это разные виды спорта, кто сильнее бегун или пловец - спор бессмысленный.

лишь бы они оба (обе;-) ) были хорошими спортсменами ..


Сообщение отредактировал sm_2007: 30 August 2013 - 18:54

  • 1

#75 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 18:30

ну что ж, неплохо, Катя, неплохоbiggrin.png  *задумалась, не открыть ли ей платные курсы rolleyes.gif * хорошо бы еще чуть снизить уровень злобности написанного - красивым девочкам это не к лицу)) про связь с полом, надеюсь, все стало ясно теперь?) 

 

возьму на себя труд еще разъяснить разницу между комплиментом и привиранием. комплимент вполне отражает действительность - просто это одобрение, похвала, высказанные в галантной форме. впрочем, это позиция, когда девушка считает, что ей говорят комплименты не от чистого сердца, а с целью ввести в заблуждение)) не смею навязывать свое мнение. 

 

словом, комплимент - это не всегда фотошоп. как-то так)) 

девочки не ссорьтесь icon_wink.gif

что-то я запутался......

в принципе, мэрри кэнди меня правильно поняла.... а подсластить пилюлю-необязательно приврать icon_smile.gif

что до комплиментов или привирания.....я вот, что имел в виду 

https://ski.ru/az/bl...etom-v-teberde/

красота - страшная сила icon_wink.gif

 

sorry за офтоп, но там тоже фото )))


Сообщение отредактировал sm_2007: 30 August 2013 - 18:36

  • 0

#76 george

george
    • 146
    • 46
    • 30
  • Главные администраторы
  • 2948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 19:41

Привету здесь комментарий Андрея Британишского, размещенный в ФБ.

Андрей написали: На самом деле я-то как раз отговорил уже несколько человек от покупки зеркалок. Меня часто спрашивают, что купить. И если у меня есть время, то в большинстве случаев у меня получается убедить человека, что зеркалка ему не нужна.

Более того - я однажды уговорил человека перейти с зеркалки на мыльницу. Ведь ее неоспоримое преимущество в том, что на кадр тратится минимум времени и она всегда может быть с собой, тогда как баул с собой таскать всегда не будешь - это факт. Я вот каждый раз задумываюсь, нужно ли мне тащить с собой фотоаппарат и в большинстве случаев говорю себе нет, а значит фотографий не будет. И надо сказать, что мыльницы достаточно быстро развиваются. Не так уж и много меня не устраивает в моей мыльнице. Ее доработать, чтобы она почти ни в чем не уступала зеркалке, кроме качества кадра - вопрос времени. Меня не устраивает видоискатель (точнее его отсутствие), скорость включения-выключения и небольшие технические моменты.

Весь альбом https://www.facebook.com/britanishskiy/media_set?set=a.6229007744107 01.1073741827.100000723521552&type=1 я снял на мыльницу и очень этому рад. Да, там нет крутых кадров, но зато 1. я вообще не потратил времени на съемку, 2. народ получил фотографии из поездки, 3. я получил удовольствие от катания. И кстати катался с порванной мышцей, чего я уж точно не стал бы делать с рюкзаком :)

Но вот телефон все же пока что сильно хуже нормальной мыльницы. Его самый серьезный плюс - это инстаграм, но мне почему-то кажется, что через некоторое время инстаграм будет ставиться на все приличные мыльницы :) Ну и да - после того, как у меня сперли камеру с основным набором объективов два месяца назад, я не спешу покупать новую - вот прикупил себе мыльницу и рад жизни :)


https://www.facebook.com/expertski/posts/622870094410304?comment_id =6618409&offset=0&total_comments=27
  • 0

#77 Старик Хэнк

Старик Хэнк
  • Лыжебордеры
  • 1502 сообщений
  • Город:Нахабино

Отправлено 30 August 2013 - 20:16

Не, я поклонник того, что снимать должен фотоаппарат, телефон - звонить, а плеер - проигрывать музыку.

Во-первых, в горах часто нет связи. Во-вторых, смартфоны крайне плохо держат зарядку, особенно на холоде. В-третьих - вы кататься приехали или загружать облачные хранилища Гугла?))

ТАскать с собой зеркалку можно только один день, и фотограф в этот день не катается толком, а только фоткает. В остальное время у всех в карманах добротные мыльницы, как тут правильно замечено - при хорошем освещении все получается  отлично!

   Вот именно! Снимать должен фотоаппарат (в нормальных руках, разумеется). Потому что еще никто не отменял забавную науку - оптику и всякие там интересные слова, типа "светосила", "относительное отверстие" и т.д. И пусть кто-то из мобилографов или смартографов попробует объяснить, как можно получить качественное фото через дырку диаметром 5 миллиметров?! И пофигу, какая там за этой дыркой матрица. И, кстати, а почему только два полюса. зеркалки - мыльницы, между ними, вообще-то, и ещё кое-что присутствует......


  • 0

#78 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2013 - 20:20

Привету здесь комментарий Андрея Британишского, размещенный в ФБ.

Андрей написали: На самом деле я-то как раз отговорил уже несколько человек от покупки зеркалок. Меня часто спрашивают, что купить. И если у меня есть время, то в большинстве случаев у меня получается убедить человека, что зеркалка ему не нужна.

Более того - я однажды уговорил человека перейти с зеркалки на мыльницу. Ведь ее неоспоримое преимущество в том, что на кадр тратится минимум времени и она всегда может быть с собой, тогда как баул с собой таскать всегда не будешь - это факт. Я вот каждый раз задумываюсь, нужно ли мне тащить с собой фотоаппарат и в большинстве случаев говорю себе нет, а значит фотографий не будет. И надо сказать, что мыльницы достаточно быстро развиваются. Не так уж и много меня не устраивает в моей мыльнице. Ее доработать, чтобы она почти ни в чем не уступала зеркалке, кроме качества кадра - вопрос времени. Меня не устраивает видоискатель (точнее его отсутствие), скорость включения-выключения и небольшие технические моменты.

Весь альбом https://www.facebook...23521552&type=1 я снял на мыльницу и очень этому рад. Да, там нет крутых кадров, но зато 1. я вообще не потратил времени на съемку, 2. народ получил фотографии из поездки, 3. я получил удовольствие от катания. И кстати катался с порванной мышцей, чего я уж точно не стал бы делать с рюкзаком icon_smile.gif

Но вот телефон все же пока что сильно хуже нормальной мыльницы. Его самый серьезный плюс - это инстаграм, но мне почему-то кажется, что через некоторое время инстаграм будет ставиться на все приличные мыльницы icon_smile.gif Ну и да - после того, как у меня сперли камеру с основным набором объективов два месяца назад, я не спешу покупать новую - вот прикупил себе мыльницу и рад жизни icon_smile.gif


https://www.facebook...tal_comments=27

 

помнится, Британишский на скисалоне говорил, что для того, чтобы снимать в горах, мыльница не подходит, нужна зеркалка, пусть самая простая ...

значит купил хорошую мыльницу, жаль без видоискателя. сэкономил.

 

Британишский хороший фотограф, шикарные фото у него и в напечатанном виде, любопытно напечатать эти из фэйсбука.

у мыльниц матрица меньше, чем у зеркалки, тем более того марка, который у него был. сочувствую его потере icon_sad.gif

соответственно, при печати на большом формате, мыльница может подвести маэстро icon_sad.gif

 

В ФБ - Фото- пейзажи, с большой глубиной резкости.

Для большой глубины резкости нужна маленькая диафрагма.

Может для кого откровение, но одна и та же диафрагма у мыльницы меньше чем у зеркалки, т.к. объектив крошечный  (размер имеет значение) при неплохой светосиле. Соответственно, мыльница резче зеркалки и лучше чем зеркалка справляется с этой задачей.

 

Повторюсь - мыльница проигрывает размером матрицы. Фокусировкой ,при большой глубине резкости, выигрывает. При качественном стекле, разумеется.

Но матрица важна для полиграфии.

 

Кроме того, Британишский и телефоном хорошо снимет, на то он и Британишский.

фото он всегда обрабатывает и умеет их вкусно приготовить icon_smile.gif

А то, что с большим фотоаппаратом и объективами - не каталка, он и на салоне говорил.

 

Интересно, когда Ник Брандт продаст свой никон пойдет с мыльницей на слонов? icon_smile.gif

http://www.nickbrandt.com/


Сообщение отредактировал sm_2007: 30 August 2013 - 20:34

  • 0

#79 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 30 August 2013 - 20:56

Я купил Panasonic Lumix G-5 ( http://panasonic.ru/...lumix_g/DMC-G5X ) осознанно - небольшая, сменные объективы всех типов, сам аппарат по качеству (при правильном пользовании) выдаёт в том числе и зеркальные картинки... И по цене, кастати, дороже многих зеркалок... Технологии. Они должны работать. Я поразмыслил и взял такой - вместе с телевиком 100300 вышло почти 60 000 р. Должно окупаться. И окупается! В небольшой сумочке этот аппарат с базовым (великолепным) объективом я таскаю, как пистолетную кобуру - через плечо под мышку. Сумочка на груди... С таким багажом не то что фрирайд спокойно - в парке прыгаю! Если объектив (или 45175, или 100300 - по весу и объёму почти одинаково) сунуть в рюкзак (сноупульс сиравно всегда за спиной), то вес не почувствуешь. Остальное - дело техники, отработать оптимальные варианты доставания и снаряжения аппарата... Нынче зимой во Франции на фрирайде буду гонять только с таким снаряжением.


  • 0

#80 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 4274 сообщений

Отправлено 30 August 2013 - 21:28

Признаю, с Гуглом поторопился, а идея не плохая. Вот, немного фоток, снятых на сотовый Nokia, матрица 2 mp. Не судите строго!!! http://fotkidepo.ru/?id=album:50652
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных