Сообщений в теме: 173

[Stephanich]

зы. посчитайте, для примера, какие перегрузки возникают при остановке лыжника "браккажем" со скорости 30 км\ч. (а 60?)
(даж интересно какие цЫфры ЭмЖо получатся )

мог бы и сам посчитать. Вспомни второй закон Ньютона, а дальше все будет просто. там и рычагит твои учтутся.

[Stephanich]

В законе сохранения импульса ускорение вообще не фигурирует.

Да, я там уточнил, на всякий случай, что. фактически я имел в виду второй закон Ньютона в форме изменения количества движения. При отсутствии силы количество движения сохраняется.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 September 2012 - 22:05

[skiernik]

мог бы и сам посчитать. Вспомни второй закон Ньютона, а дальше все будет просто. там и рычагит твои учтутся.

Что ты, что ты..., Степаныч, для меня только закон Ома ещё работает
(да и тот только "для участка цепи..." )

[Diviant]

Проблема в том, что радиус поворота (лыж) зависит от угла закантовки.
Если угол 60*, то радиус 7м.
Если угол 75*, то радиус 3.6м.
Если угол 80*, то радиус 2.4м.
Если угол 85*, то радиус 1.2м. Перегрузка более 30 ЖЭ.
Позвоночнику хана...((
И глаза вытекут (правда, Vuarsap рассказал про слезы кровью, но можно экстраполировать...(( )

блин, не знал, что на 75*-х радиус становится аж порядка 3.6, тогда да перегрузки будут и 30g.

А касательно перегрузки разных точек, то в ногах она несколько выше чем у головы.

Или я чего-то не понимаю, разжуете откуда взялось 30g, пусть даже и кратковременное?

[Vuarsap]

а по сути "набор рычажных амортизаторов" с переменными коэфф.жесткости. Которые управляются сверх-компьютером под названием: "двигательные навыки и рефлексы...
все перегрузки прикладываются к поверхности склона. "

+100000
именно то имел сказать своим постом! и про гонщика тоже (180 крат!!! Вы только представьте себе!)
Степаныч, и имел ввиду я именно перегрузку (причём тут время)... Представьте как будет мотыляться в голове, будь она ботинком?.. а кантом? Ну конечно вынос ног (разница в траектории) не так сильно влияет на снижение перегрузки, как работа ног.. Вобщем, хоть я пошутил про ангуляцию и передавливание шланга, но в каждой шутке... как говорится )
Конечно, к ногам притекает в повороте, от мозга чуть оттекает.. но человек ещё сгибается так, что перегрузка совсем не строго вертикальная (а перегрузка спина-грудь переносится намного легче)... Да что там говорить про эти кратные - в слаломном повороте... вон, люди выживают в страшных падениях в "Мышеловках" всяких.. там точно на корочку свыше десяти-кратных приходится... а то и... Но ничего.. тело спасает. Мышцы, кости амортизируют.. как могут

[Vuarsap]

так если.. "на хлопскiй розум" прикинуть.. вероятно, при т.н. закусывании канта, на нём есть точка, перегрузки в которой крайне высоки.

[Stephanich]

" по сути "набор рычажных амортизаторов" с переменными коэфф.жесткости. Которые управляются сверх-компьютером под названием: "двигательные навыки и рефлексы...
все перегрузки прикладываются к поверхности склона."
+100000
именно то имел сказать своим постом! и про гонщика тоже (180 крат!!! Вы только представьте себе!)
Степаныч, и имел ввиду я именно перегрузку (причём тут время)... Представьте как будет мотыляться в голове, будь она ботинком?.. а кантом? Ну конечно вынос ног (разница в траектории) не так сильно влияет на снижение перегрузки, как работа ног..

не, ребята, при чем тут всякие амортизации?Когда считаются нагрузки, исходя из величины изменения количества движения или величины центростремительной силы все это уже учитывается. Фактически, оценивается нижний предел действующей нагрузки.
если же вы говорите о мгновенных нагрузках на локальные точки, то они в рассмотрении нигде, вообще, не появляются.
Общая нагрузка на канте 3Жэ, а если посчитать удельную нагрузку, то любая голова пополам. Все частные нагрузки. получающмеся. например, при наездах на неровности амортизируются, но доминанта остается.
А так , если голова при использовании всех видов амортизации за 1 сек изменила скорость на 100м/сек, то вашему мозгу эта амортизация не поможет
http://cartest.omega.kz/hic.html
Если человек едет по кругу на лыжах, то каждая точка испытывает одинаковую перегрузку (разницу в радиусах поворота отбрасываем, как незначительную). Что у мозга в голове 3Жэ, что у ног 3Жэ. Не я понимаю, обычно 1Жэ у ног, но, так случается, что еще 2Жэ появляется..
При чем тут рычаги и амортизации?

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 September 2012 - 08:09

[pavel_45]

Степаныч, лыжник ведь постоянно работает ногами в вертикальном направлении. Если б он ехал в дуге в абсолютно статичной позе, то да, что голова, что ноги- одинаковые Жэ.

А так , если голова при использовании всех видов амортизации за 1 сек изменила скорость на 100м/сек, то вашему мозгу эта амортизация не поможет

Это значит, что без использования амортизации голова испытывала бы ещё бОльшие перегрузки.

Сообщение отредактировал pavel_45: 11 September 2012 - 08:34

[Diviant]

При чем тут рычаги и амортизации?

Просто для тех кто способен закладывать столь большие углы, приятно думать, что они испытывают перегрузки космонавтов и пилотов с авианосца при торможении при посадке на палубу. Испытываю и способны компенсировать это своей системой рычагов.

[Stephanich]

Степаныч, лыжник ведь постоянно работает ногами в вертикальном направлении. Если б он ехал в дуге в абсолютно статичной позе, то да, что голова, что ноги- одинаковые Жэ.
Это значит, что без использования амортизации голова испытывала бы ещё бОльшие перегрузки.

Как бы чел. не работал ногами руками, если за 0,2 сек голова изменила скорость на 6м/сек, то на нее подействовала перегрузка 3Жэ в течение 0,2 сек. Именно, эта величина и поддается оценке.
За эти 0,2 сек и таз изменил скорость на 6м/сек и ноги. Или голова в процессе амортизации изменила скорость на 1м/сек и отстала? Колени пересекли финишную черту, а самортизированная голова в середине трассы еще
Влияние неровностей мы оценить не можем, хоть, и амортизируем))) это модуляции основной перегрузки

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 September 2012 - 10:26

[nick5t5]

зато угловая скорость в числителе))))

Ну да, ты прав.
Я говорил об увеличении ЦСУ в процессе заклонения внутрь поворота
Допустим, что лыжник едет по дуге радиуса 2м))
Он "решил" быстро заклонится внутрь поворота, вследствии чего его ЦМ сместился на 0.5 м внутрь дуги.
Я не рассматриваю закон косинусов.
Пусть суставы лыжника "позволили" ему это сделать без изменения угла закантовки.
Тогда вследствие закона сохранения момента импульса угловая скорость ЦМ возрастет примерно в 2 раза.
ЦС ускорение ЦМ возрастет в 3 раза.
А головы - в 1.5 раза.

В этом случае "радиус" в знаменателе.)

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 September 2012 - 10:33

[skiernik]

Как бы чел. не работал ногами руками, если за 0,2 сек голова изменила скорость на 6м/сек, то на нее подействовала перегрузка 3Жэ в течение 0,2 сек. Именно, эта величина и поддается оценке.

Stephanich! Всё правильно!
Вопрос только в том, что будет ли это"нечеловеческой перегрузкой"?

Вот представь себе, чел прыгает с моста на резиновой тарзанке..., или на стальном тросе
Вся разница только во времени приложения нагрузки "...а надо же, какая разница в судьбе."(с)
Динамика РАБОТАЕТ, ...или НЕ работает во втором случае(((.
График нарастания-снятия нагрузки имеет ключевое значение!

Слава Создателю Мы имеем уникальную рычажную сист аморт опорно-двигательную систему

Сообщение отредактировал skiernik: 11 September 2012 - 10:40

[Stephanich]

Stephanich! Всё правильно!
Вопрос только в том, что будет ли это"нечеловеческой перегрузкой"?

По-моему, вся тема посвящена тому, что нет никаких нечеловеческеих перегрузок. Ты, вообще-то, в теме, хоть?)))
Я те еще раз повторю:опорно двигательная система не может никак уменьшить перегрузку, если голове необходимо изменить скорость на определенную величину в определенном отрезке времени, чтоб не оторваться от шеи. если ноги в течении 1 сек ускорялись с ускорением 10м/сек, то как ускорялась голова за эту секунду? Или она стояла на месте за счет амортизации?)))
Если ноги ускорялись 0,001 сек и перестали, то амортизация работает-не успели молекулы мозга сместиться..
Ты пойми. Если тебе нужно за определенный отрезок времени изменить направление движения на определенную величину, то должна быть приложена определенная сила. Если ты начнешь ее амортизировать, то увеличищь время поворота.
Вот, эта силу, которую уже нельзя уменьшать, не ухудшив время прохождения трассы, и оцениваем. рычаги с амортизаторами отработали, осталась голая правда.)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 September 2012 - 12:29

[mausefalle]

Конечно, к ногам притекает в повороте, от мозга чуть оттекает..

Oh, mein Gott!

Да что там говорить про эти кратные - в слаломном повороте... вон, люди выживают в страшных падениях в "Мышеловках" всяких.. там точно на корочку свыше десяти-кратных приходится... а то и... Но ничего.. тело спасает. Мышцы, кости амортизируют.. как могут

мне кажется, что в Мышеловке все достаточно растянуто - компрессия на выходе не моментальная, все-таки там не вертикальное падение... В противном случае, как я понимаю, прыгунов с трамплина тоже будь здоров плющило бы...

[nick5t5]

так. вроде стопы, голени-"неотъемлимая" часть лыж. Как быть с коленями? Тоже небольшая часть перегрузки на них приходится?
Мало того, что у колена есть собственная перегрузка, так еще и тулову надо ЦС ускорение обеспечить))))

Степаныч, я не зря начал топик с задачи из учебника Сивухина.
Лыжник всегда "вращается" вокруг режущего канта и испытывает в основном поперечные нагрузки.
Вот эпюра нагрузок для балки из задачи в топике:


Видно, что даже при значительных поперечных нагрузках все "срабатывается" в основном на ботинке.

[nick5t5]

блин, не знал, что на 75*-х радиус становится аж порядка 3.6, тогда да перегрузки будут и 30g.

А касательно перегрузки разных точек, то в ногах она несколько выше чем у головы.

Или я чего-то не понимаю, разжуете откуда взялось 30g, пусть даже и кратковременное?

Ты же сам посчитал, что для радиуса 14м

а= 20І/14=28.57 (м *сІ) = 2.87g

При радиусе в 1.2м "а" должно быть раз 11.5 больше, чем 2.87g, те около 30g.
Или что-то не так?)

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 September 2012 - 13:10

[skiernik]

По-моему, вся тема посвящена тому, что нет никаких нечеловеческеих перегрузок. Ты, вообще-то, в теме, хоть?)))
..............
Ты пойми. Если тебе нужно за определенный отрезок времени изменить направление движения на определенную величину, то должна быть приложена определенная сила. Если ты начнешь ее амортизировать, то увеличищь время поворота.
Вот, эта силу, которую уже нельзя уменьшать, не ухудшив время прохождения трассы, и оцениваем. рычаги с амортизаторами отработали, осталась голая правда.)))

... мала-мала в теме. Я ж сказал уже "Stephanich! Всё правильно!"

...однако, без дозированных амортизаций и из трассы недолго вылететь (((

Да! Особенно понравилось про ускорение 10 м/сек. Мечта!
Торможение 10м/сек ещё куда ни шло...
Но это не наш путь, снова согласен (разве только на выкате, после финишного створа )

[Stephanich]

Степаныч, я не зря начал топик с задачи из учебника Сивухина.
Лыжник всегда "вращается" вокруг режущего канта и испытывает в основном поперечные нагрузки.
Вот эпюра нагрузок для балки из задачи в топике:
Видно, что даже при значительных поперечных нагрузках все "срабатывается" в основном на ботинке.

Не, ты мне скажи,чтоб изменить скорость ЦМ на 6м/сек за 0,2 сек нужна сила 3Жэ или все в ботинок уйдет? А если счас в гиганте чел на лыжа 35 м будет кантоваться под 70 град, будет на его действовать перегрузка 3,3Жэ или все в ботинки уйдет и любой сможет так проехать?

[Stephanich]

Да! Особенно понравилось про ускорение 10 м/сек. Мечта!
Торможение 10м/сек ещё куда ни шло...
Но это не наш путь, снова согласен (разве только на выкате, после финишного створа )

Похоже,тебя смутило отсутствие квадрата при сек. тады извини. Не знал, что ты такой ригорист)))) Мы тут полунамеками разговариваем, а 2 разделить на два будет единица)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 September 2012 - 13:39

[skiernik]

......... Не знал, что ты такой ригорист))))

Ну да! Зануда жуткий Только ТС может посоперничать со мной )))

Мы тут полунамеками разговариваем, а 2 разделить на два будет единица)))

Намёк понял... без бутылочки не разберёмси