Сообщений в теме: 110

[nomen]

Степаныч, спасибо за цитаты - очень в тему.

Сообщение отредактировал nomen: 15 January 2013 - 10:10

[gambler_max]

все конечно гуд...только вот "поиск" инструктора это может стать достаточно длинным путем...вот мне (с женой) нужен инструктор ибо новички, в канте занимались (2 занятия) у инструктора, но придется поменять так как графики работы инструктора сильно не совпадают с нашими возможностями. Соответственно сейчас придется выбирать нового...а кого -хз. В голове есть "картинка" что это должен быть человек который "объясняет" на пальцах как и почему нужно делать упражнение (не пускается в пространственные метафоры а конкретно - "опусти ж..пу вот так чтоб центр тяжести перенести сюда и тут ты тогда повернешь"), "показывает" куда и как эту ж..пу переносить и следит, чтобы она там в итоге оказалась (и в случае необходимости мог дать по ней палкой). И чтобы не страдал мнением, что "все чему раньше у нас учили - херня, плуг - херня, я щас вот новомодной технике научу"...может кто подскажет кому отдаться на нагорной (можно в личку чтоб не реклама была)

[Nicodim]

Вагонные споры последнее дело... (С) А. Макаревич.

Давным давно, Юрием Константиновичем Бабанским (его труды рекомендуют при изучении дидактики) была разработана система классификации методов обучения, каковых он выделял три группы:
1. Методы организации и самоорганизации процесса обучения.
2. Методы стимулирования и мотивации.
3. Методы контроля и самоконтроля.
Применение методов зависит от следующих факторов:
- целей занятий;
- особенностей предмета;
- возраста и подготовки ученика;
- условий учебной работы;
- личностных качеств педагога.
Чтобы ваш спор получился предметным - согласуйте факторы и методы обучения. А сейчас получается, что вы оба правы, но говорите о разном. Насколько я понял Номен говорит о том, что к каждому ученику - свой подход (Да! Но при этом подход это в первую очередь выбор методов обучения или их комбинаций. При этом форма донесения материала может различаться, в зависимости от личностных качеств педагога). А Майкл делится личным опытом о своем (спортивном?) прошлом.
Так что, никаких проблем с тем что ученик отказался (или не смог) выполнить упражнение - это ошибка инструктора, который не учел всех особенностей ученика. Хороший педагог сможет перестроить процесс и сформировать правильные навыки.

Кстати статья, с которой все началось, опять же написана без учета педагогики и осознания банального факта - у каждого свой инструктор и найти такого человека достаточно сложно.

ИМХО!

[amazurov]

все конечно гуд...только вот "поиск" инструктора это может стать достаточно длинным путем...вот мне (с женой) нужен инструктор ибо новички, в канте занимались (2 занятия) у инструктора, но придется поменять так как графики работы инструктора сильно не совпадают с нашими возможностями. Соответственно сейчас придется выбирать нового...а кого -хз. В голове есть "картинка" что это должен быть человек который "объясняет" на пальцах как и почему нужно делать упражнение (не пускается в пространственные метафоры а конкретно - "опусти ж..пу вот так чтоб центр тяжести перенести сюда и тут ты тогда повернешь"), "показывает" куда и как эту ж..пу переносить и следит, чтобы она там в итоге оказалась (и в случае необходимости мог дать по ней палкой). И чтобы не страдал мнением, что "все чему раньше у нас учили - херня, плуг - херня, я щас вот новомодной технике научу"...может кто подскажет кому отдаться на нагорной (можно в личку чтоб не реклама была)

Все херня... попробуйте несколько инструкторов (а когда будет инструкторша - тут само собой СТОП от супруги и сработает).
А перенести Ж из А в Б - не проблема - там в Канте вроде речка есть внизу - можно и без инструктора, ручеек, однако охлаждает, тормозит от новых подвигов без Учителя.
Шутка, но никто пока не выдал тут хоть теорию хоть практику народного учителя по ГЛ отдыху (не спорту). Иначе чего этот форум.

[AWolf]

Ты меня извини, но при чем здесь пахота?

Просто это одна из составляющих обучения. Без нее не будет результата.
(навеяло под влиянием рассказа cagaricha)

Согласен, что речь немного о другом идет...

[Maykl]

Тогда с чем же Вы спорите???


Заблуждаетесь как раз Вы. Какую ответственность может нести тренер и каким образом?
Как правило, в любой нормальной школе при занятиях, связанных с риском, человек подписывает бумажку, что ответственность за последствия на нем самом.


А никто и не собирается теоретизировать и спорить на склоне. Наверное, мне нужно было более четко написать, что отказаться что-то делать я могу из соображений безопасности. Но вот вне склона: нет удовлетворяющих разъяснений — нет дальнейшего сотрудничества.

Не стоит считать клиента несмысленышем. Все он прекрасно заметит.


Мне представляется нормальной практика, когда клиент и исполнитель (обучаемый и инструктор/тренер) заключают неформальный контракт (а может, и формальный, если нужно), все условия которого оговариваются. Он может предусматривать разовое сотрудничество, кратковременное или долговременное. Если в рамках договоренностей сотрудничество перестает устраивать одну или обе стороны, условия контракта могут быть заново обсуждены и изменены или контракт может быть разорван и сотрудничество прекращено.
Обычно при разовой оплате, если занятие прервано по инициативе обучающего, деньги клиенту возвращаются. Если по инициативе клиента - возможны варианты.
Случай, когда обучение происходит бесплатно или в виде иной "благотворительности" и "хозяин — барин", я вообще не рассматриваю. Там совсем другие взаимоотношения.

nomen, всё было бы замечательно, если бы не одно НО!!! Рассуждения чисто теоретические не подкреплённые практикой. То есть... во всём этом отсутствует положительный результат. Эта модель не работает, по крайней мере на твоём личном примере, Ирина. А вот с чем я абсолютно согласен, так это с тем, что клиент (ученик), в первую очередь, должен получить качественное обучение, которое выливается в реальный и фактический, для всех очевидный результат!

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2013 - 19:07

[nomen]

nomen, всё было бы замечательно, если бы не одно НО!!! Рассуждения чисто теоретические не подкреплённые практикой. То есть... во всём этом отсутствует положительный результат. Эта модель не работает, по крайней мере на твоём личном примере, Ирина...

Ну, во-первых, мы, вроде, договорились не переходить на личности, поэтому мне странно, что ты пытаешься оценивать мой уровень катания (видимо, по трассе), без просьбы с моей стороны.
Во-вторых, оценивать прогресс в результате тренировок с тренером можно, только если есть тренер и есть тренировки. И цель тренировок именно такая, какую ты себе представляешь. Цель моих тренировок (в спортивном катании), если такие будут, совсем не те, что, например, у тебя. У любого человека есть какие-то физические ограничения. Меня мой уровень в различных видах физической активности в пределах моих физических ограничений вполне устраивает. Я его его, конечно, стараюсь постоянно и постепенно повышать. Но не стараюсь прыгнуть выше головы.
В уровнях физической активности - физкультура, любительский спорт, спорт как таковой - я нахожусь исключительно на первом уровне. Это не исключает необходимости обращаться время от времени к услугам тренера/инструктора, и я хочу, чтобы не только результат, но и процесс доставлял мне удовольствие.

[Maykl]

Ирина, оценка уровня катания и личное отношение... несколько в разных плоскостях. Как личность, с тебя, можно и нужно брать пример! Всё что ты делаешь и к чему стремишься, заслуживает большого уважения!!! Но в данном случаи, ты рассуждаешь на очень специфическую тему. Я понимаю, что ты для себя, вывела, некую удобную формулу занятий... которая, в силу твоей физ кондиции тебя устраивает. Но в данном случае, рассматриваю не то, насколько ты готова к результатам и соперничеству в трассе, а базовые навыки полученные тобой на тех самых занятиях. Есть серьёзные ошибки. И это ошибки - новичка (коим, ты уже, не являешься), а не спортсмена, который тренируется на результат. Попробую объяснить на примере бадминтона в чём проблема. Есть, определённая позиция пальцев кисти руки, определяющая хватку ракетки, что очень важно для дальнейшего обучения и совершенствования. Если изначально, ученику, это не объяснить, не научить, как правильно держать ракетку, то дальнейшее его обучение, будет просто невозможно. Ты, всё время, делаешь ставку на оплату услуги...и получение соответствующего обслуживания. Но, как так получается - услуга оплачена, а результат, не соответствует даже начальному базовому уровню?
Вот это, самого начала нашей дискуссии, я, и пытаюсь до тебя донести.

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2013 - 21:22

[Head-Hunter]

Действительно похоже на гипотетический спор ирокеза с алеутом: что же лучше - свежий скальп или вкусный тюлений жир

Вообще то не всегда заплативший клиент вправе вступать в дискуссии с исполнителем (-ями).
Пример - платные места в вузе, ремонт поломанной ноги в клинике и тому подобное. Это я к тому что позиция "заплатил - имею право" это в некотором роде..... "быкование постсоветское".
Частенько работает противоположная формула - "заплатил - теперь обязан"
Говорливые ученики и их мамашки, вылетают как пробки у тренеров высшего класса, независимо от суммы платежа. Примеры? Мильен!

С другой стороны.
Если принять тезис, что тренер это Учитель, то IMHO (как попросила Номен), наличие или отсутствие интерактива определяется исключительно Учителем и ровно в тех объемах, которые он посчитает полезными.

Наблюдение: чем больше вас тренер хвалит, тем более вы ему безразличны

[nomen]

Maykl, существует масса причин, почему я катаюсь так, а не иначе. Ты же почему-то решил, что это следствие того, что оплатив услугу, я ожидаю и требую какого-то специального "обслуживания" вместо нормальной профессиональной работы. (А моих инструкторов походя неявно обвинил в непрофессионализме или мошенничестве, т. к. тебе не нравится как бы результат их работы.)
У тебя, похоже, вызывает неприятие слово "услуга". Но та работа, которая выполняется для нас за деньги, называется именно так. Это всего лишь термин. Бесплатных тренеров и инструкторов для взрослых не бывает.
Напоследок я тебя уже третий раз спокойно прошу больше не обсуждать здесь ни мою личность, ни мое катание.

2 Head-Hunter
Все, что Вы пишете относится к области договора об условиях выполнения услуг, условиях разрыва договора и добросовестности исполнителя.

Сообщение отредактировал nomen: 15 January 2013 - 23:43

[Maykl]

nomen, ещё раз прошу - ненужно выдавать иллюзии за действительность, особенно это касается гл техники и методы тренировок. Нравится то что нравится - очень рад. Но искажать форму взаимоотношения инструктор (тренер) + клиент (ученик) в рамках общественного сознания - ненужно. Очень сложно с таким походом дать хороший уровень подготовки. У нас и так в жизни в сфере услуг качество сильно упало. Всё нивелируется в пользу местечковости...

Сообщение отредактировал Maykl: 16 January 2013 - 00:37

[nomen]

Maykl, весь твой пост, по сути, — "не надо высказывать мнений, отличных от моего, единственно правильного".
Ну, я свое мнение уже высказала. Так что дальнейшее участие в обсуждении в виде хождения по кругу для меня бессмысленно.

Сообщение отредактировал nomen: 16 January 2013 - 00:52

[Maykl]

Maykl, весь твой пост, по сути, — "не надо высказывать мнений, отличных от моего, единственно правильного".
Ну, я свое мнение уже высказала. Так что дальнейшее участие в обсуждении в виде хождения по кругу для меня бессмысленно.

Здесь можно ознакомится с "моим единственно правильным мнением" :

Скрытый текст

Тренер и «тренер».

Правильный выбор тренера — главное условие последующих успехов игрока.

Существуют тренеры и «тренеры». Принципиальная разница — в задачах, которые они перед собой ставят. У тренера — ученики, у «тренера» - клиенты. «Тренер» всегда просит больше, чем стоит, с тренером можно договориться. Тренеры хотят делать дело, «тренеры» - зарабатывать деньги. При этом устные декларации могут звучать весьма красиво. Но разумные игроки и родители довольно скоро могут понять что к чему — по отношению к делу и конкретной заинтересованности. Если при первоначальных переговорах финансовый вопрос имеет приоритетное значение — 99,76% вероятности, что перед вами «тренер». Конечно, и тренеры не прочь получать за свою работу и, по возможности, побольше, но критериальная суть — что ставится в основу деятельности. На взгляд со стороны это, упрощая, можно определить так: тренер и сам работает на корте и заставляет работать ученика. Его доброта и любовь к ученику проявляется не в поблажках, а в требовательности. «Тренер» - больше хвалит, поскольку боится потерять клиента. Тренер не станет обещать вам конечного результата: он будет ставить последовательные задачи, объяснять каким способом нужно к ним подобраться и требовать с себя и с ученика. «Тренер» готов наобещать чего угодно, лишь бы клиент не сорвался с «крючка». Если вы нашли тренера — у вас есть шанс, если попали на «тренера» - можете расстаться с иллюзиями, сколько бы и чего бы вам ни наобещали. Крайне важно распознать это на, как можно, более ранней стадии, когда еще не поздно сделать выводы и предпринять действия. Если к 12-13 годам вас всё еще кормят обещаниями, а толку нет — постепенно прощайтесь с иллюзиями.

Как всегда, необходимое условие не является достаточным. Тренерского желания мало, нужно еще и умение. Тренер должен знать, чего он хочет добиться, понимать как это достигается и уметь объяснить ученику. «Тренер» набивает удары, тренер — ставит игру. Лучше всего, если он в свое время проходил всё это сам. Никакая теория и правильные умозрительные знания не способны заменить собственных мышечных ощущений, нужным образом осмысленных в свете современных тенденций развития тенниса. Если вы видите, что взявшийся тренировать вашего ребенка еле-еле держит ракетку в руках, если его теннисного умения хватает только на корявые подкидки с руки — снимите лапшу с ушей, розовые очки с глаз и задумайтесь: стоит ли продолжать бесплодные попытки выйти к вершине, спускаясь с горы. Человек, не умеющий толком держать в руках ракетку, еще может быть «тренером» в группе: выучить несколько тренировочных упражнений, несколько терминов и давать указания сбоку не так уж и сложно. Он даже может по видео мастеров поставить приблизительные основы техники ударов. Но он не может быть и не должен быть индивидуальным тренером, которому на ранних стадиях теннисного развития приходится заниматься техническими тонкостями, а вдобавок, быть еще и спаррингом.Однако и умение играть (даже — умение обучать) еще не критерий определения тренера: повторимся — дело в целях, которые ставит он перед собой — добиться творческого или финансового успеха? Некоторые ученики и родители полагают, что тренировки в теннис это просто регулярное перебивание мяча через сетку и чем чаще, тем лучше. Они путают тренера, в лучшем случае, с просто спаррингом, в худшем — с «тренером». ( Спарринг в данном случае предпочтительнее: от него меньше вреда). Задача тренера научить игрока разбираться в своих мышечных ощущениях, самостоятельно уметь анализировать свои удары, определять ошибки и исправлять их. То есть, научить понимать теннис изнутри и научить работать на корте. (Игра и работа — вещи вполне совместные). Это «тренер» постоянно-непрерывно берет из корзины и кидает мячи, чтобы со стороны выглядело, что дело идет и он не напрасно получает деньги. Тренер, особенно на ранних стадиях, объясняет и поясняет ученику как надо выполнять движения, чередуя теорию с практикой. Паузы, которые он якобы делает в игре, по сути паузами не являются, а являются частью процесса и необходимым «капанием на мозги», которое точит камень непонимания. Кроме того, паузы необходимы игроку, чтобы усталость не мешала движению вперед. Игрок не всегда понимает когда ему требуется пауза: ему кажется, что он нисколько не устал. Но усталость бывает не только физическая: внимание, необходимое при обучении, тоже устает. Опытный тренер видит эту усталость. Проще говоря, она начинает выражаться в недобегании до мяча, в неритмичных ударах, ударах не центром ракетки и проч. Причем, тренеру даже не обязательно это видеть: он может ориентироваться по звуку удара. Оптимальное распределение работы и пауз: 10-15 мин работы, 2-3 мин пауза. Иногда, после нескольких циклов, пауза должна быть больше. Может быть более длительным и период работы: когда, например, идет работа «на терпение». Может он быть и меньшим: при сложных, требующих больших нагрузок, упражнениях, например: «треугольниках», «восьмерках» и др, где увеличение времени упражнения производится постепенно.

Гегель обманул народ, утверждая, что количество обязательно переходит в качество. В качество переходит только качественное количество. Насчет прочего есть поговорка: сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Бездумное повторение неправильных ударов ведет только к пустой трате сил. Более того: закрепляются неправильные стереотипы. Задача тренера — добиться максимума правильно выполненных ударов, сведя количество неправильных к минимуму. Правильными ударами считаются те, которые при минимуме энергетических затрат дают возможность развивать наибольшую скорость игры и точность попадания. Можно сколько угодно подвергать сомнению релятивистскую теорию, но яблоко всё же упало на голову Ньютона: существующие законы биомеханики и практический мировой опыт игры в теннис дали набор оптимальных движений, которые умелый тренер и старается привить ученику. Поскольку, если, исходя из вышеизложенного, в качество переходит только качественное количество, то некачественное переходит в отстой, даже — в балласт. Пользуясь другой, столь же известной поговоркой о бочке меда и ложке дегтя, читателю самому предоставляется право охарактеризовать «полезность и эффективность» бездумного пустого набивания. И не обязательно подтверждать выводы эмпирическим путем.


Учение и дрессировка.

Тренер не может научить ученика играть в теннис. Научить вообще ничему нельзя. Это при дрессировке идет воздействие на условные и безусловные рефлексы путем наказаний и поощрений, и заяц начинает стучать по барабану. Но значит ли это, что заяц способен играть в оркестре и исполнять хотя бы партию треугольника? Медведь катается по арене цирка на велосипеде и публика восторженно умиляется. Но умиляется она не катанию, а медведю: посади на велосипед пятилетнего ребенка, пусти кататься по арене и публика, исключая его родителей, потребует обратно деньги за билеты. В теннис медведи не играют, и зайцы тоже. По крайней мере, на уровне участия в соревнованиях РТТ. А пытаться научить — стремиться выдрессировать.

Тренер не может научить играть — он может только помочь научиться. Разница принципиальная: не давление сверху, а порыв снизу. Так ювелир не может из булыжника, хоть тот и оружие пролетариата, сделать алмаз, зато имея алмаз может сделать из него бриллиант. Соответственно, из маленького — маленький, из крупного — крупный. Но размер камня уже от ювелира не зависит — его дело придать лучшую форму.

Желание и готовность работать еще не гарантируют успеха, но являются необходимым условием. Ученик должен откликаться на идеи тренера, не держаться за старое, когда-то усвоенное, и не бояться менять сложившиеся, но не совсем верные стереотипы. Это относится и к технике, и к стилю ведения игры, и к тренировочным подходам. Ученик должен помнить, что тренеру хочется достичь успеха не меньше, чем самому ученику.


Тренер знает всё?

Конечно, нет, даже если он сам был когда-то чемпионом чего-то и уже имел некоторые успехи на тренерском поприще. И это хорошо. В этом заключается тренерский интерес в тренировочном процессе. По ходу работы с учеником, тренер тоже растет, поскольку задумывается над процессом, что-то придумывает, ищет способы доступнее и удобнее объяснить свои идеи, адаптировать их к индивидуальным особенностям ученика. Понимая, чего хочет добиться, он нередко экспериментирует с подходами к обучению. Предлагает технические варианты и упражнения, которые сами по себе не являются окончательными, а служат к постепенному познанию игроком своих мышечных ощущений. Иногда тренер даже сам не может толком объяснить чего он данным упражнением хочет достичь: просто хочет проверить возникшую мысль. Ученик в этом случае должен быть соучастником творческого процесса, а не ждать четких и однозначных указаний. И не делать поспешных выводов. Теннис не является безотходным производством: класс тренера проявляется не в безошибочности, а в умении креативно мыслить, пробираться через тернии в звезды. Иногда, чтобы понять что ученику не подходит, надо попробовать это сделать. Ученик имеет право и поспорить с тренером, но только аргументированно и после попытки эксперимента. Хотя тренер всегда прав, умный тренер прислушается к вдумчивому ученику или объяснит, в чем тот ошибается.


Тренер — главный на корте.

Тренеру нужно или абсолютно доверять — или менять тренера. Творческие споры не являются проявлением недоверия. Точнее, их надо назвать не спорами, а обсуждением. Они служат поиском лучшего пути. Есть вещи, которые обсуждению не подлежат: например, тренерские задания. (Если и подлежат — только после безукоснительного выполнения). Или основополагающие элементы техники ударов. Не подлежат также указания типа: согнуть ноги, смотреть на мяч... Обсуждаются технические тонкости, с целью найти наиболее удобный вариант удара с учетом особенностей ученика. Обсуждаются тактические варианты для наработки комбинаций. Ученик может сам придумывать новые упражнения для тренировки техники ударов, новые тренировочные комбинации и предлагать их попробовать.

Стратегию тренировочного процесса ведет тренер. Он определяет каким упражнением и сколько требуется заняться. Ученик обязан слушать тренера и всё время наблюдать за ним, поскольку словесные объяснения обычно сопровождаются показом. (Кроме того: слушание и наблюдение являются сами по себе тренировкой внимания). Тренер никогда не станет ругать ученика, когда у того что-то не получается, если видит старание и внимание: он будет, в меру темперамента, терпеливо объяснять снова и снова. Но в то же время выразит, порой активно, своё неудовольствие, если ошибки происходят от пассивности, лени и желания подхалтурить. Иногда тренеру приходится повышать голос. Ученик не должен на него обижаться, ибо повышение голоса идет не от злобы или раздражения, а в случаях, когда ученик невнимателен и тренеру, после третьего-четвертого повтора, кажется, что его не слышат и он пытается сказать это громче. Иногда же ученик «засыпает» на тренировке и просыпается только после шумовой встряски. Лучший способ избежать шума — не давать повода. Нормальный тренер никогда не прибегает к кнуту, если хватает пряника.


Отношения: тренер — ученик.

Тренер — не второй отец и не вторая мать, он даже не родственник. Но любить его надо как родного. Только в таком случае можно вызвать ответное чувство, что является предпосылкой к успеху: если тренер не любит своего ученика — дело безнадежно. Но если он не чувствует любви к себе — ему трудно долго поддерживать в себе заинтересованность в деле. Игрок и тренер это одна система, один творческий организм. Любовь к тренеру выражается не в словесных декларациях типа: ах, как нам с Вами повезло!, хотя ласковое слово не только кошке приятно, а в отношении к совместной работе, в уважении к его мнению, в заинтересованности в общем деле, внимании и старании. Как ни обидно игроку, он должен смириться с тем, что тренер разбирается в теннисе больше, лучше и тоньше его — особенно на первых этапах игрового роста. Игрок должен понимать, что хотя жить нужно не только теннисом, но, если хочешь чего-то добиться — теннисом нужно жить. По крайней мере, в те отрезки жизни, когда им занимаешься. Он должен приходить на тренировки настроенным на работу, и на время тренировки забыть обо всём побочном. Есть время разбрасывать мячи и есть время собирать мячи. В тренировке нужно работать по полной: помните — если вы не допрыгнули до противоположного края пропасти всего лишь несколько сантиметров — вы всё равно не допрыгнули и летите в пропасть. Какую бы малость вы не доработали на тренировке — вы не доработали. Если вам тяжело — не халтурьте, а скажите тренеру — он сократит время упражнения и увеличит паузы. Нормальному тренеру важно не то, чтобы вы безукоснительно выполняли любое его задания от сих до сих, а чтобы от этого выполнения была максимальная польза. То есть, если вас не хватает на 15 минут 100% работы, отработайте по полной 10 и попросите паузу.

Игрок должен понимать, что постоянного поступательного движение вперед и вверх не бывает: есть периоды заметного роста, есть периоды глубинного роста, когда зерно умения только зреет, и кажется, что наступил застой. Надо продолжать работать, стараться четко выполнять указания и задания тренера и вдруг, как бы ниоткуда, произойдет новый качественный скачок. Но, как известно, ничего ниоткуда не бывает, а происходит то, о чем сказал поэт, правда, по другому поводу: просто ты умела ждать как никто другой.

Отношение к данным советам.

Вы имеете полное право как принять во внимание вышеизложенное, так и отнестись с полным скепсисом. В любом случае, это будет ваш личный выбор. Автор, отвечающий за свои слова, за ваш личный выбор ответственности не несет.


советник генерального директора « Российского теннисного тура» Фёдор Филиппов

[nomen]

Здесь можно ознакомится с "моим единственно правильным мнением" :

Скрытый текст

Тренер и «тренер».

...Тренер не станет обещать вам конечного результата: он будет ставить последовательные задачи, объяснять каким способом нужно к ним подобраться...

...Тренер, особенно на ранних стадиях, объясняет и поясняет ученику как надо выполнять движения, чередуя теорию с практикой...
...

Тренер не может научить ученика — он может только помочь научиться... Научить вообще ничему нельзя. Это при дрессировке идет воздействие на условные и безусловные рефлексы путем наказаний и поощрений...
...пытаться научить — стремиться выдрессировать.

Ученик... должен быть соучастником творческого процесса...
Ученик имеет право и поспорить с тренером, но только аргументированно... умный тренер прислушается к вдумчивому ученику или объяснит, в чем тот ошибается.
...

Тренеру нужно или абсолютно доверять — или менять тренера. Творческие споры не являются проявлением недоверия. Точнее, их надо назвать не спорами, а обсуждением. Они служат поиском лучшего пути. Есть вещи, которые обсуждению не подлежат: например, тренерские задания. (Если и подлежат — только после безукоснительного выполнения)... Обсуждаются технические тонкости, с целью найти наиболее удобный вариант... с учетом особенностей ученика... Ученик может сам придумывать новые упражнения... предлагать их попробовать.

...Тренер никогда не станет ругать ученика, когда у того что-то не получается... он будет, в меру темперамента, терпеливо объяснять снова и снова...
...

Maykl, но ведь в этом тексте ты в процессе обсуждения оспаривал и отвергал именно выделенное, а теперь, по сути, заявляешь, что это твое кредо.
С чем ты тогда спорил-то???
Или ты спорил не с чем, а с кем — со мной — просто потому, что любитель (клиент, ученик), по твоему мнению, априори не может иметь в данной области "правильного" мнения? Или на тебя слово "услуга" как красная тряпка на быка действует и ты, не вникая в слова оппонента, приписываешь им какой-то свой смысл?

Сообщение отредактировал nomen: 16 January 2013 - 02:13

[Maykl]

Maykl, но ведь в этом тексте ты в процессе обсуждения оспаривал и отвергал именно выделенное, а теперь, по сути, заявляешь, что это твое кредо.

Ооо.. Это немного (мягко говоря) не соответствует действительности. Рекомендую ещё раз прочитать всю тему.
Да и спора никакого не было и быть не может... потому как нет результата.

А вот выделять и выдёргивать их контекста отдельные фразы... не рекомендуется, так как искажается смысл написанного.

Вот так выглядит смысл того текста:
Тренеру нужно или абсолютно доверять — или менять тренера. Творческие споры не являются проявлением недоверия. Точнее, их надо назвать не спорами, а обсуждением. Они служат поиском лучшего пути. Есть вещи, которые обсуждению не подлежат: например, тренерские задания. (Если и подлежат — только после безукоснительного выполнения)... Обсуждаются технические тонкости, с целью найти наиболее удобный вариант... с учетом особенностей ученика... Ученик может сам придумывать новые упражнения... предлагать их попробовать.


Теперь читаем твоё сообщение, полностью противоречащее выше изложенному:

Не соглашусь. Люди разные.
Я не стану делать того, что не понимаю, как оно и зачем. И если объяснения представляются мне непонятными, неверными, не отвечающими на заданный вопрос, "отпиской" и т. п. - на моем уровне восприятия-понимания - теряю доверие и интерес к инструктору (тренеру).
ЗЫ Некоторые упражнение вообще могу отказаться делать, исходя из своих соображений, - например, такое:

А далее то как не соответствует твоему тексту что в цитате.

Желание и готовность работать еще не гарантируют успеха, но являются необходимым условием. Ученик должен откликаться на идеи тренера, не держаться за старое, когда-то усвоенное, и не бояться менять сложившиеся, но не совсем верные стереотипы. Это относится и к технике, и к стилю ведения игры, и к тренировочным подходам. Ученик должен помнить, что тренеру хочется достичь успеха не меньше, чем самому ученику.


PS
Можно и дальше твои цитаты разбирать, но от этого смысл не поменяется. Всё у тебя в противоречиях...







------------

Майкл, обратите внимание, это было Ваше юбилейное, 7 777 сообщение. Поздравляю!!!

Во спасибо!!! Сам не заметил бы!!!
Даже жаль дальше писать новые сообщения

Сообщение отредактировал Maykl: 16 January 2013 - 03:43

[NPSkier]

Ооо.. Это немного (мягко говоря) не соответствует действительности. Рекомендую ещё раз прочитать всю тему.
Да и спора никакого не было и быть не может... потому как нет результата.

Майкл, обратите внимание, это было Ваше юбилейное, 7 777 сообщение. Поздравляю!!!

Сообщение отредактировал NPSkier: 16 January 2013 - 03:29

[Томилари]

Любопытно... но некоторые пассажи отбивают веру в инструкторов

"Инструктор должен все показывать и лишь при необходимости прибегать к словесным объяснениям, если же он только говорит, это плохой инструктор."

" А зачем вам знать смысл упражнений? Придет время - сами поймете."

Минимум спорно. Неспособность (нежелание) объяснить методику и программу обучения и смысл каждого упражнения - признак профнепригодности преподавателя, независимо от того, чему он учит. Возможно, подход имеет право при обучении неразумных детей, но при работе с взрослыми - как раз с большой вероятностью вызывает пустую трату времени и потерю интереса к занятиям.

Насколько я помню, спор разгорелся из-за этого сообщения. Я как обыватель, как представитель широкого круга потребителей инструкторских услуг (прошу прощения, если кого-то это слово раздражает), да и просто обычный человек согласна с этим возражением.
Я просто хочу научиться съезжать с горы на лыжах, а меня заставляют делать какие-то упражнения, мало похожие на все то красивое, что делают порядочные катальщики. Речь идет не о недоверии инструктору, а банально о том, чтоб он мне объяснил, для чего я должна делать эти непристойные движения на глазах у всего честного народа. Объяснить смысл упражения в нескольких словах ведь нетрудно.
С инструктором кататься мне понравилось, и одним из составляющих обучения все же должно быть это сакральное "а поговорить?".

Сообщение отредактировал Томилари: 16 January 2013 - 10:03

[nomen]

...
А вот выделять и выдёргивать их контекста отдельные фразы... не рекомендуется, так как искажается смысл написанного.
...

Общий смысл данного данного текста ты и я усматриваем совершенно разный.
Я считаю в нем главным и абсолютно необходимым то, что выделила. Тренировка — творческое сотрудничество. И в рамках этого мой первоначальный текст вполне ему соответствует.
Ты смещаешь акцент на абсолютное доверие и необсуждаемое подчинение, считая это главным, а выделенное мной несущественным дополнением. Но и то, и другое для взрослого думающего ответственного человека, как правило, неприемлемо. Абсолютно доверять кому-либо в чем-либо — вообще глупо.
И в дополнение: долговременная постоянная работа с одним тренером спортсмена — условия и договоренности одни, кратковременная или разовые консультации для физкультурника — несколько другие.

ЗЫ Возможно, ты возразишь, что твое понимание текста правильное, а мое — нет. Так вот, как всегда: не правильное или не правильное, а всего лишь точка зрения, совпадающая с твоей, — и иная, взгляд под одним углом зрения — и под другим.

ЗЗЫ Мне дальше обсуждать, ходя по кругу, неинтересно, так что я выхожу из дискуссии. Просьба не использовать в качестве каких-либо примеров и аргументов мою личность, мое катание, мой опыт остается в силе.

Сообщение отредактировал nomen: 16 January 2013 - 18:41

[nomen]

...Речь идет не о недоверии инструктору, а банально о том, чтоб он мне объяснил, для чего я должна делать эти непристойные движения на глазах у всего честного народа. Объяснить смысл упражнения в нескольких словах ведь нетрудно.
...

Ржунимагу. А фотки этих "непристойностей" нет?

[Томилари]

Ржунимагу. А фотки этих "непристойностей" нет?

К счастью, нет :D