Сообщений в теме: 112

[кум808]

Цех 2011 SLX - натуральный сэндвич, только поверху слегка волнистый)
В целом лыжа - конкретный дубняк, у меня для нее ботинок нет)
Ноги, походу - есть, а вот ступней...для адекватных ботинок..."у кошки девять жизней" - а лапы одни!))

[Mr.XX]

Цех 2011 SLX - натуральный сэндвич, только поверху слегка волнистый)

За цех не скажу - не ломал Скорее всего сэндвич. За это говорит и очень слабая волна. (а кстати. если волна - это так хорошо. то почему на цехе она скорее декоративная?)
На любительских моделях волна композитная.. а верхний титанал находится только в силовой вилке по краям. (так нам по крайней мере рассказывали представители брэнда )

[terminator]

а кстати. если волна - это так хорошо. то почему на цехе она скорее декоративная?)

Рискну предположить, что у элана не получилось её красиво нарисовать на цехе. 

[кум808]

Рискну предположить, что размер и форма волны определяется требуемыми соотношениями продольной и поперечной (торсионной) упругости лыжи.
Сравнивал волнолыжи) одной модели, но разных лет модельных.
Лыжи 2006/2007 были ну очень продольно гибкими.
С каждым годом усиливалась продольная упругость, о как.
И волна теряла в высоте, а как же еще.
Более того, волна стала серповидной, если сверху смотреть.
Наверняка это с целью "ужесточения" продольного.
Не держал в руках цех 2010 SLX, увы.
По отзывам того, кто держал и 2010 и 2011 - 2011 стали более жесткими.

Сообщение отредактировал кум808: 25 October 2010 - 17:54

[max_woody_ru]

Ребята, да вы чего, вспомните сколько этих "технологий" уже было и ничего же не осталось. 

Ну раз лыжи стали лучше, значит они работают? Или нет разницы между 2000 и 2010? ))) А то, что они меняются и уходят - так Фролка правильно написал, естественный процесс

Сообщение отредактировал max_woody_ru: 25 October 2010 - 17:59

[terminator]

Ну раз лыжи стали лучше, значит они работают? Или нет разницы между 2000 и 2010? )))

Ну в широких есть, только технологии тут ни причем. 

Сообщение отредактировал terminator: 25 October 2010 - 18:06

[Mr.XX]

С каждым годом усиливалась продольная упругость, о как.
И волна теряла в высоте, а как же еще.

Ну еще пару лет и процесс придет к логическому завершению

[frolka]

а кстати. если волна - это так хорошо. то почему на цехе она скорее декоративная?

вот тут есть над чем поразмышлять
Пока на ум пришли такие варианты ответа
Они основаны на понятии о некой идеальной лыже, обладающей определенной жесткостью на скручивание и изгиб. Этот идеал видимо не достижим иначе уже давно бы все катались на чем-то стандартном.
Теперь собственно почему волна на «цехе» и «не цехе» разная.
1. Идеал разный т.е. Например SG и DH вообще не имеют волны. Возможно то, что получается с волной дальше от спортивного идеала.
2. Народ не готов. Украинцы писали на своем форуме, что многие эксперты (экспертного уровня катания) на тестах не могут с первого раза оценить удобство мягкой лыжи. Уж больно выходит непривычно. Требуется какое-то время, чтобы врубиться. Теперь берем спортсмена высокого уровня – он привык к определенным реакциям лыж и если предложенные ему лыжи будут сильно отличаться, то он всех пошлет и не подпишет контракт. Ему не до привыкания.

Что касается декоративности, то у меня нет уверенности, что это именно так. При изгибе двутавра, с которым можно сравнить классическую лыжу работают в основном пояски: верхний на сжатие, нижний на растяжение. Сердечник конечно вносит определенные искажения в эту модель. Насколько большие судить не берусь. Особенно в случае дерева. Если пена, то думаю не большие.
Теперь давайте рассмотрим только верхний поясок, работающий на сжатие. Найдем где-нибудь резиновую палочку ластик или что-то подобное. Если эту палочку сжимать, то сперва она будет именно сжиматься, а когда усилие достигнет определенного порога прогнется по дуге. При этом сила которая сжимает палочку резко упадет. Нам интересен момент до потери устойчивости. Есть деформация dl (укорочение) и сила F ее вызвавшая.
Если же палочку изначально слегка прогнуть, то чтобы добиться той же деформации dl потребуется сила f гораздо более маленькая, чем исходная F. И эта сила будет не так уж серьезно зависеть от величины начального прогиба. Это все можно почувствовать при желании (обладании резиновой палочкой) на пальцах
Т.е. принципиален момент прямая/гнутая. Как вкл/выкл, а насколько гнутая не так важно. Это в идеальном случае, когда есть два пояска и нет сердечника. А если сердечник есть, то конечно будет зависимость от высоты начального прогиба но эффект вкл/выкл все равно будет.
Конечно трудно дать какие-то количественные оценки.

Это все я понаписал ради простой мысли: декоративность может быть кажущаяся.
Сейчас нет под рукой программ, которые позволили бы прикинуть это дело численно, а было бы интересно посмотреть. Подумаю. Может удастся кого-нибудь озадачить.

[frolka]

Пока сочинял уже понаписали разного
Серповидность мне тоже кажется добавляет жесткости на изгиб.
Обещали, что 2011 не будет отличаться от 2010. Т.е. будет, но только расцветкой.

Ну может и придет все к логическому концу. Но я думаю совсем рельеф не уйдет. Уж больно удобно с его помощью регулировать жесткость. Уйдет только когда научатся без него управлять жесткостью. Какие-нибудь новые материалы, эффекты и прочая начинка

Сообщение отредактировал frolka: 25 October 2010 - 18:49

[Морской морж]

Бедный еланчик! Весь этот модный дизайн вышел боком, как и ожидалось. Куда смотрел Стенмарк ((( Не олдскул!

[max_woody_ru]

Ну в широких есть, только технологии тут ни причем. 

ну да. они святым духом улучшаются

а узкие что? так и остались на уровне прошлого века?

[Anmos]

многие эксперты (экспертного уровня катания) на тестах не могут с первого раза оценить удобство мягкой лыжи. Уж больно выходит непривычно. Требуется какое-то время, чтобы врубиться. Теперь берем спортсмена высокого уровня – он привык к определенным реакциям лыж и если предложенные ему лыжи будут сильно отличаться, то он всех пошлет и не подпишет контракт. Ему не до привыкания.

опаньки
а я чайнегski полагал что експерт/спортсмен высокого уровня, он потому и експерт что и г..нолыжах как надо проехать может.... а оказывается как обычно - нужны условия... лыжи какие надо, склоны какие надо... никогда у нас чемпионов не будет...

[terminator]

ну да. они святым духом улучшаются

а узкие что? так и остались на уровне прошлого века?

Запретить верить в лампочки, пролинки, жидкий металл, волну, жоропрофиль, интеллигенцию (чег еще забыл?) невозможно. Блажен, кто верует.


О: пилот, рельсы, гель, дырки в пятке для бабс, мутиск, росселевские веревочки, даблдекер,и это,разрезаное с резинкой  -этож все такое нужное и полезное. да?

[Mr.XX]

, жоропрофиль,

[Albelnew]

Съездил к другу и сранил Магфайер 8, 07г выпуска и Маг-р 78- 11г.Последние-мягче. Причем при слабом прогибе отдачи нет, а при бОльшем- сразу заметна.
А что вы скажете насчет насчет Фьюжн системы в креплениях? Тоже хорошее решение.
На сайте Экстрим я начитался про все титулы Элана за эту технологию. Много,очень даже.Посмотрим на реальные рез-ты. Уже нетерпится опробывать.

[max_woody_ru]

Запретить верить в лампочки, пролинки, жидкий металл, волну, жоропрофиль, интеллигенцию (чег еще забыл?) невозможно. Блажен, кто верует.


О: пилот, рельсы, гель, дырки в пятке для бабс, мутиск, росселевские веревочки, даблдекер,и это,разрезаное с резинкой  -этож все такое нужное и полезное. да?

Да бог с вами, что может быть лучше деревянных польспортов. Придумают тоже титаналы какие-то, карвинговую геомерию...

А рельсы-то чем вам не угодили? Удобно ж

[frolka]

опаньки
а я чайнегski полагал что експерт/спортсмен высокого уровня, он потому и експерт что и г..нолыжах как надо проехать может.... а оказывается как обычно - нужны условия... лыжи какие надо, склоны какие надо... никогда у нас чемпионов не будет...

а зачем ему это надо? ну он не грохнется, скорее всего. но удовольствие от г. не получит.
Как-то на тур. слете познакомился с человеком, который вырезал ножом фигурку из дерева. Оказался художник. я ему комплимент хотел сделать, что мол одним ножом перочинным и такая красота получилась, а он в ответ сказал, что гордость от такого умения быстро проходит, что настоящий мастер, конечно, и плохим инструментом работать может, но скорее всего не станет

потом я нигде не говорил про г..нолыжи. я говорил про непривычные ощущения. все это, кстати, не более чем фантазии.
Но какое-то основание на существование они имеют. Например, человеку который долго катался на не выровненных ботинках не рекомендуется сразу их делать идеальными. Или вот. Представьте себе автогонщика. Сможет он без потери результата пересесть с авто на авто? Мы, зрители, скорее всего не заметим разницы, но сам он будет бурчать, говорить, что не чувствует машину, динамику, габариты. А теперь пусть он с заднего на передний привод пересядет, или лучше наоборот. Тут может и зритель увидет разницу. Может он потом и в восторге окажется, но потом
Еще на ум из доступного всем приходят новые версии виндов в качестве примера. мы их хаем какое-то время, потом привыкаем. и так до следующих.

Эксперты на тестах далеко не всегда спортсмены. Дубинецкий говорил, что часто бывают просто лыжники со стажем. Вроде в прошлом году тут он предлагал всем желающим. Не помню точно.

[terminator]

1.Да бог с вами, что может быть лучше деревянных польспортов. Придумают тоже титаналы какие-то, (2)карвинговую геомерию...

А рельсы-то чем вам не угодили? Удобно ж

1.Польспорты люменевые. Титанал-это примерно люмень и есть. Польспорт гавно, как щас помню.Елань 04 тогда был крутью, во времена польспортов. 


2. Какой нафик карвенг! Срочно отучаемся.

3. Рельсы удобные? Нифигасебе....., даже сказать нечего.

[frolka]

А что вы скажете насчет насчет Фьюжн системы в креплениях? Тоже хорошее решение.
На сайте Экстрим я начитался про все титулы Элана за эту технологию. Много,очень даже.Посмотрим на реальные рез-ты. Уже нетерпится опробывать.

Мне кажется удобно. В первую очередь с точки зрения дать кому попробовать. Переставляется с ботинка на ботинок практически мгновенно. + Для особо дотошных позволяет в каком-то диапазоне сдвигать центр ботинка вперед назад.
Я катал и фьюжн и фьюжн про. Претензий никаких. Нагружал безбожно. Люфты, на которые народ жаловался, уходят если ботинок правильно встегнуть. Впрочем на новой версии системы говорят люфтов нет изначально.

Что касается прогиба лыжи под ботинком, то моего уровне не хватает, чтобы его почувствовать или наоборот почувствовать его отсутствие.

[max_woody_ru]

1.Польспорты люменевые. Титанал-это примерно люмень и есть. Польспорт гавно, как щас помню.Елань 04 тогда был крутью, во времена польспортов. 


2. Какой нафик карвенг! Срочно отучаемся.

3. Рельсы удобные? Нифигасебе....., даже сказать нечего.

То, что вы не видели деревянных, не говорит, что их не было. А мы вот с Фролкой на них катались.
Рельсы неудобные?? Нифигасебе....., даже сказать нечего.
А что в них может быть неудобного?