Сообщений в теме: 383

[vernad]

Integro сказал(а) 4.3.2010, 0:45:

Долго наблюдал за темой, пришлось даже зарегистрироваться. Люди, откуда у Вас столько ненависти? Прав, не прав.. Вы бы хоть у человека спросили, не отшиб ли он там себе чего... Ах да, Вас это не касается. Вам нужно хлеба зрелищ, и свежего мяса. И тема кстати посвещена лыжам, а не разборкам.

Бог с Вами.Где здесь ненависть? Обсуждаются вопросы безопасности на склонах. Все мы чтим заповедь «Люби ближнего своего (лыжника), как самого себя»

[starper]

vernad сказал(а) 4.3.2010, 9:22:

Все мы чтим заповедь «Люби ближнего своего (лыжника), как самого себя»

А бордера как получится


П.С. Прошу не воспринимать всерьез мой предыдущий пост (413), т.к. имею стойкое убеждение, что хороший лыжник ( в т.ч. фанкарвер), идущий поперек склона (совершающий другой резкий маневр) должен отвечать за безопасность и не пугать окружающих (не проскакивать в 2 м от детей и женщин, например). Без такого понимания не получится хорошего лыжника

Сообщение отредактировал starper: 04 March 2010 - 09:46

[dudkind]

starper сказал(а) 4.3.2010, 9:36:

А бордера как получится

особенного начинающего, на горке, явно несоответствующей возможностям)... вчера девочка бедная на доске в Тягачах мучалась на 8ке и почему то упорно не шла на учебку, аш местами жалость менялась на гнев)

[Phil]

Anatol_ok сказал(а) 3.3.2010, 21:33:

...нада "гаишника" на верху склона поставить.

Если наверху поставить гаишника - в протоколе стопроцентно виноват дедок.
Помеха справа на нерегулируемом перекрестке.

[Revkuts]

Integro сказал(а) 4.3.2010, 0:45:

Долго наблюдал за темой, пришлось даже зарегистрироваться. Люди, откуда у Вас столько ненависти? Прав, не прав..

А где ненависть? Просто разбор, прав не прав, и как ездить фан на общедоступных склонах.

Для фан-карвинга это актуально. "Ловят" и карверы и карверов.

Я Диму уважаю, катается классно, но при этом почему-то не хочется, чтобы он или такой же фаник "по чистой случайности" снес мою жену или ребенка во время очередной видеосессии.

Пытаюсь объяснить, что нет тут никакой случайности, а есть легкомыслие, типа, "авось проскачу".

По случайности можно конечно, упасть внезапно, но если ведешь лыжи четко, не падая - значит случайностей нет, спуск контролируемый, и куда тебя при этом лыжи везут - можно и нужно спрашивать у головного мозга, который ими рулит.
Хочешь прокатиться пошире - дождись достаточно свободного склона, в первом повороте убедись в отсутствии стартанувших тебе вслед догоняющих.
Сделать это несложно при карвинговой технике, когда корпус идет вместе с лыжами - чуть довернуть голову внутрь поворота в его начале, и кинуть взгляд вверх, и лишь потом вытягивать дугу поперек или отказываться от этой идеи.

Есть, как правило, 2 варианта "ловли":
1. Карвер катит широко, но высоту теряет не быстро, в его "коридор движения" сверху въезжает "некарвер" и происходит столкновение.
Некарвер виноват, так как видел раскатывающегося перед ним человека, но поехал прямо, в надежде, что успеет...

2. Некарверы катятся по склону, довольно реденько, карвер начинает мочить между ними, в целом чуть большей чем у них скоростью движения в направлении "коридора" движения. Средняя скорость движения по коридору у него чуть выше, за счет хода в линии падения, но она временам падает до нуля, когда он выходит в траверс. В этот момент его и "догоняют" неожиданно для всех "некарверы", чья скорость в коридоре так не пульсирует и более - менее равномерна.

Виноват карвер - выбрал траекторию спуска, небезопасную относительно сложившихся условий на склоне.

Что такое "коридор" - две касательные, к вершинам кривой, по которой движется лыжник/бордер, максимально сглаженные, справа и слева от нее.

[Anatol_ok]

Мне самому нравится весь коридор занять. Лыжи карвить начинают у меня правда на приличной скорости. Фан на моих не совсем получится ))) Радиус 17 и довольно жесткие. Часто хочется на красных покарвить (они подлиннее, и уклон равномерный) , но это редкий случай. Поэтому и иду на черные. И к моему частому разочарованию чайников там встречается довольно много. Стоят на краю и не знаешь, когда им в голову придет с визгами тронуться с места. БЛИН, какого их туда тянет, да еще и с детьми??? Хотя профи меня обходят без всякого там напряга. Только и смотришь как тебя пролетают на приличной скорости.
И еще заметил, нормальный бордер и нормальный фанкарвер врядли пересекуться между собой.
А вот чайник пересечься, если он на лыжах или на доске может как с елочкой, так и в лужу съехать.
Был свидетелем, когда бордер с пристегнутой к ногам доской (чайник или придурок) влетел головой вперед в кучку народа, стоявшего перед турникетом. Пацана лет 12-ти зацепил за шлем доской. Отец пацана бордера палкой пригрел. А я бы кулаком бы ему в челюсть заехал.

[Anmos]

Revkuts сказал(а) 4.3.2010, 10:05:

Есть, как правило, 2 варианта "ловли":
1. Карвер катит широко, но высоту теряет не быстро, в его "коридор движения" сверху въезжает "некарвер" и происходит столкновение.
Некарвер виноват, так как видел раскатывающегося перед ним человека, но поехал прямо, в надежде, что успеет...

2. Некарверы катятся по склону, довольно реденько, карвер начинает мочить между ними, в целом чуть большей чем у них скоростью движения в направлении "коридора" движения. Средняя скорость движения по коридору у него чуть выше, за счет хода в линии падения, но она временам падает до нуля, когда он выходит в траверс. В этот момент его и "догоняют" неожиданно для всех "некарверы", чья скорость в коридоре так не пульсирует и более - менее равномерна.

Виноват карвер - выбрал траекторию спуска, небезопасную относительно сложившихся условий на склоне.

Что такое "коридор" - две касательные, к вершинам кривой, по которой движется лыжник/бордер, максимально сглаженные, справа и слева от нее.

не согласен в корне!

1) делить лыжнегов на карверов(фан, нормальное свободное катание) и некарверов(летающие ломы?)
2) "Некарверы катятся по склону, довольно реденько," - но быстренько и не глядя по сторонам?

Задолбали &^%$*%)^) енти НЕкарверы

я не то чтобы "кататься умею", но езжу дугами - оно приятно и красиво (если сильно интересно то ширина "коридора" метров 7-
2 раза в этот сезон мне, принципиально умеющие кататься "некарверы" в спину въезжали

выглядит это примерно так (в терминах ГГ ): я еду типа S-поворотами, а они изображают банана-поворот - может тренируются, может скорость любят - у них скорость выше моей - КАКОГО .... за мной пристраиваться????

Сообщение отредактировал Anmos: 04 March 2010 - 11:00

[ElDmitri]

Revkuts сказал(а) 4.3.2010, 10:05:

А где ненависть? Просто разбор, прав не прав, и как ездить фан на общедоступных склонах.

Для фан-карвинга это актуально. "Ловят" и карверы и карверов.

Я Диму уважаю, катается классно, но при этом почему-то не хочется, чтобы он или такой же фаник "по чистой случайности" снес мою жену или ребенка во время очередной видеосессии.

Пытаюсь объяснить, что нет тут никакой случайности, а есть легкомыслие, типа, "авось проскачу".

По случайности можно конечно, упасть внезапно, но если ведешь лыжи четко, не падая - значит случайностей нет, спуск контролируемый, и куда тебя при этом лыжи везут - можно и нужно спрашивать у головного мозга, который ими рулит.
Хочешь прокатиться пошире - дождись достаточно свободного склона, в первом повороте убедись в отсутствии стартанувших тебе вслед догоняющих.
Сделать это несложно при карвинговой технике, когда корпус идет вместе с лыжами - чуть довернуть голову внутрь поворота в его начале, и кинуть взгляд вверх, и лишь потом вытягивать дугу поперек или отказываться от этой идеи.

Есть, как правило, 2 варианта "ловли":
1. Карвер катит широко, но высоту теряет не быстро, в его "коридор движения" сверху въезжает "некарвер" и происходит столкновение.
Некарвер виноват, так как видел раскатывающегося перед ним человека, но поехал прямо, в надежде, что успеет...

2. Некарверы катятся по склону, довольно реденько, карвер начинает мочить между ними, в целом чуть большей чем у них скоростью движения в направлении "коридора" движения. Средняя скорость движения по коридору у него чуть выше, за счет хода в линии падения, но она временам падает до нуля, когда он выходит в траверс. В этот момент его и "догоняют" неожиданно для всех "некарверы", чья скорость в коридоре так не пульсирует и более - менее равномерна.

Виноват карвер - выбрал траекторию спуска, небезопасную относительно сложившихся условий на склоне.

Что такое "коридор" - две касательные, к вершинам кривой, по которой движется лыжник/бордер, максимально сглаженные, справа и слева от нее.

Совершенно верно. Почти исчерпывающий разбор возможных столкновений с карверами, да и вообще с лыжниками. Не учтен еще вариант (обоюдки) столкновения двух карверов едущих примерно с одинаковой скоростью
закрывающих дугу круто по траверсу, но уже смотрящих в низ для оценки дальнейншей траектории. Я видел такие столкновения, прикольно! По этому я недолюбливаю очень широкие склоны и стараюсь их проходить по краю, чтобы следить только за одной стороной..

Сообщение отредактировал ElDmitri: 04 March 2010 - 11:17

[Revkuts]

Stеn сказал(а) 3.3.2010, 22:43:

А потому что Димон в Чернобыле не бывал, и соотв. глаз на спине нету...

Кинуть взгляд налево - вверх по склону мог в начале выкатывания поперек склона.

Stеn сказал(а) 3.3.2010, 22:43:

Как кто? На видео четко видно - мужик Димона обгонял. Потому что мужик изначально был сзади (по вектору). Димон впереди был, он никого обгонять не мог.

Изначально Димон был хрен знает где на краю трассы, в стойке разгона трамплиниста.
Он был не впереди, он был сбоку и чуть ниже. Причем, вне поля зрения мужика, на хорошем ходу при этом.
Потом ломанулся поперек, перемножив свою скорость по линии ската на ноль и все чудесным образом стали его обгонять, имея при этом меньшую линейную скорость.
Не вижу я там обгона, обгон - когда движение идет параллельно. Здесь пересекающиеся траектории под прямым углом, а никакой не обгон.

Обгон там лишь в глобальном смысле, относительно конечной точки - выката.

Широкий коридор движения карвера, идущий вроде бы более - менее параллельно линии падения за направление движения в этом случае брать нельзя. Это все равно, что при ДТП на перекрестке в Новосибирске спросить у участников - откуда и куда едем? Из Москвы во Владивосток. Правда, разными траекториями . По твоей логике там можно увидеть обгон относительно конечного пункта, и обгонял выходит, тот, кто дальше от Владивостока был момент непосредственно перед ДТП?

Stеn сказал(а) 3.3.2010, 22:43:

Несколько раз катал так с фаниками. Когда вижу что мне под ноги что-то летит, у меня рефлекс - стоп. Причем с любой скорости. Не раз спасало тушку и возможно жизнь... У мужика рефлекса нет, значит... учиться. Все просто.

Ты с какой скоростью катал? Плугом что-ли? "С любой скорости" уйти от столкновения, когда тебя "режут" сбоку это нереально. Как-то дернуться на рефлексах можно, но что поможет - не факт. Тебе похоже просто везло, пугали тебя достаточно издалека, ты успевал среагировать и сделал вывод, что "боковых" можно держать под контролем.

[Revkuts]

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 10:59:

не согласен в корне!

С чем и почему?

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 10:59:

1) делить лыжнегов на карверов(фан, нормальное свободное катание) и некарверов(летающие ломы?)

А чем плохое деление? Скорость "нефанкарвера" не факт, что ломовая.

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 10:59:

2) "Некарверы катятся по склону, довольно реденько," - но быстренько и не глядя по сторонам?

Ну да, хотя бы в свой коридор смотрели, куда едут и какую зону цепляют своей траекторией или направлением, если склон - в 3 дуги идут...

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 10:59:

Задолбали &^%$*%)^) енти НЕкарверы

я не то чтобы "кататься умею", но езжу дугами - оно приятно и красиво (если сильно интересно то ширина "коридора" метров 7-
2 раза в этот сезон мне, принципиально умеющие кататься "некарверы" в спину въезжали

выглядит это примерно так (в терминах ГГ ): я еду типа S-поворотами, а они изображают банана-поворот - может тренируются, может скорость любят - у них скорость выше моей - КАКОГО .... за мной пристраиваться????

Ну это клинический случай - догнать и снести впереди идущего, попытавшись пролезть в его "коридоре" ловко - преловко
В написанном мною выше - это вариант 1.Попытка пролезть сверху в "коридор" впереди идущего. С широким коридором фаника это просто более наглядно, но суть та же.

Если подумать - второй вариант - в принципе то же самое, обгон, только метод другой - не "пролезть" в чужой коридор, а накрыть своим коридором

[Anmos]

Revkuts сказал(а) 4.3.2010, 11:34:

С чем и почему?

Правила едины для любого стиля - тот кто выше виноват и точка. Без вариантов.

[Vuarsap]

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 11:52:

тот кто выше виноват и точка. Без вариантов.

совершенно верно! только не "выше" а - "впереди" - уточнилиж...

[Anatol_ok]

Anmos сказал(а) 4.3.2010, 10:52:

Правила едины для любого стиля - тот кто выше виноват и точка. Без вариантов.

Согласный с этим.
Но я был в шкуре и тех, кто сверху.
Поэтому могу их пожалеть тоже.
Не раз, когда уходил от столкновения рисковал получить травму. Иногда даже и получал (((

[Integro]

А теперь по теме (извините). Вопрос к знатокам. Можно ли в лежачем положении изменить траекторию спуска?

[Vuarsap]

Integro сказал(а) 4.3.2010, 12:36:

изменить траекторию

Т.е. подлетев на маленьком бруствере (в Канте на стартах, внизу, на пяточке - Kuzma хорошо знаеть)) и факически, убрав ребёнка (!!!) в Котловку ( даже не стыдобищща - а просто ПОЗОР!, еще ласины адел...), с меня все обвинения снимаются, по той причине, что летел я эти метры по воздуху, контакта со снегом не имел, равно как и возможности оттормозиться или отвернуть?
Сорри, если передёргиваю... но тезис прост - твои обстоятельства никто не обязан учитывать... Но ты - обязан их (окружающих) не трогать!

Сообщение отредактировал Vuarsap: 04 March 2010 - 12:58

[Integro]

Vuarsap сказал(а) 4.3.2010, 12:50:

Т.е. подлетев на маленьком бруствере (в Канте на стартах, внизу, на пяточке - Kuzma хорошо знаеть)) и факически, убрав ребёнка (!!!) в Котловку ( даже не стыдобищща - а просто ПОЗОР!, еще ласины адел...), с меня все обвинения снимаются, по той причине, что летел я эти метры по воздуху, контакта со снегом не имел, равно как и возможности оттормозиться или отвернуть?

мы говорим о фанкарвинге.

[vernad]

Integro сказал(а) 4.3.2010, 12:36:

А теперь по теме (извините). Вопрос к знатокам. Можно ли в лежачем положении изменить траекторию спуска?

Если не можешь изменить траекторию спуска не ложись,а то превращаешся в полулежачий лом.

[Integro]

vernad сказал(а) 4.3.2010, 13:07:

Если не можешь изменить траекторию спуска не ложись,а то превращаешся в полулежачий лом.

Вопрос к знатокам, мнения зрителей не интересует, извините.

[vernad]

Integro сказал(а) 4.3.2010, 13:09:

Вопрос к знатокам, мнения зрителей не интересует, извините.

Что,Где,Когда завтра вечером, на первом канале.Извините

Сообщение отредактировал vernad: 04 March 2010 - 13:56

[Integro]

vernad сказал(а) 4.3.2010, 13:17:

КВН завтра вечером, на первом канале.Извините

Нет это Вы извините. Так как не смогу на Вас посмотреть, завтра в горы!