Сообщений в теме: 107

[Zef]

В Нагано вроде бы Майер летал, после прыжка. Снес все три заградительных сетки и остановился только в сугробах.

У меня такое ощущение, что это был Томба.

[starper]

Если это - техника, то тада, действительно, она не при чем...

Техника - это умение в любой ситуации найти и выполнить ОПТИМАЛЬНОЕ движение. Заучиваются только типовые движения и типовые ситуации, для того, чтобы не напрягая мозги из них собирать эти самые оптимльные последовательности. Как в каратэ: сначала - приемы, потом - ката, а потом уже - свободные поединки, в которых импровизом используются приемы и их последовательности, "выдранные" из ката и модифицированные под конкретную ситуацию.

Путаете, уважаемый. Умение в любой ситуации найти и выполнить - это МАСТЕРСТВО помноженное на максимальную физическую и психологическую готовность. Проявляется при наличии хорошей технической готовности, как правило

[12345]

У меня такое ощущение, что это был Томба.

Падение Томбы в Нагано:

[samovar]

Класный ролик. Майер после этого падения кажется уже через день снова стартовал. А Томба в спец слаломе гонял и в гиганте. А спуске даже неприпомню. Кстати Стенмарк тоже слалом с гигантом выигрывал , а спуск нет. С тех пор в кубке мира стали комбинацию вводить, так как Стенмарк в общем зачете очки набирал с большим отрывом за счет только слалома с гигантом.

[capitan Kloss]

...и как у людей язык такое грить поворачивается!...не понимаю, чесслово! заладили все вслед за грушманом- техники нет.....да у него ппц какая техника...владения телом и лыжами(вам и не снилось!!!) чо за словоблудие! вся первая двацатка в кубке мира преподавать технику может, другой вопрос если у вас нет таких как у боди физических кондиций и способностей, то вам вряд ли поможет его технический арсенал. но сказать что боди не владеет в совершенстве техникой спуска(он просто как карлсон, с моторчегом)- ЖЕСТКАЯ ЕРЕСЬ

О скоростном спуске я не писал ни слова. Если Вы считаете,что спец.слалом Б.Миллер ходит очень технично,тогда его приемы надо внедрять нашим молодым спортсменам.Но талант его в уникальном вестибюлярном аппарате, почти кошачем,он едет почти на пятках-полный газ.О физических данных я тоже не говорю веть он пришол в г.лыжи из акробатики.Такая езда приводит к вылетам даже у гения.Это я про спец.слалом.

[Рoман]

Техника - это умение в любой ситуации найти и выполнить ОПТИМАЛЬНОЕ движение.

Zef, ну это плагиат
Только слово "найти" лишнее - нет времени искать- имхо слово "знать" здесь уместнее. Речь идет именно о стереотипах движений, доступных лыжнику - чем больше, тем выше техника (это как у актеров: 10 масок - плохой, а 110 - хороший). А дальше уже физуха, морально-волевые и т.д. и т.п.

[Revkuts]

Только слово "найти" лишнее - нет времени искать- имхо слово "знать" здесь уместнее. Речь идет именно о стереотипах движений, доступных лыжнику - чем больше, тем выше техника (это как у актеров: 10 масок - плохой, а 110 - хороший). А дальше уже физуха, морально-волевые и т.д. и т.п.

А может дело не столько в количестве стереотипов, сколько в качестве? Не вижу я необходимости в большом наборе движений в г/л, по большому счету все сводится к сгибанию - разгибанию, различия только в амплитуде, усилиях и темпе. Вот умение стабильно и своевременно, то есть качественно это делать в повороте и есть техника. То есть стереотипов движения как раз мало, а вся тонкость в своевременности и точности приложения усилий.
Ну типа как жонглировать яблоками - физически сил хватает любому. Но когда научился (перестал ошибаться) - вроде бы как овладел в какой-то мере техникой. Конечно, при этом надо убрать явные ошибки, типа того что это станет легче получаться, если кистью работать, держа ладонь направленной вверх а не вниз . А дальше только усложнение - умение сохранить технику в более высоком темпе (ниже подбрасывать, или увеличить количество яблок) и при больших усилиях (вместо легких яблок пушечные ядра ).
Рефлекторная ловля равновесия при сбоях, когда уже начало колбасить и цель не упасть на мой взгляд не техника. Амортизация рельефа с сохранением стабильности корпуса и следовательно баланса - это техника.

[starper]

Вспомнился случай из 70-х прошлого века. Привез я с собой друга в Приэльбрусье. На лыжах он стоял к тому моменту 15 раз. Альпийский студенческий лагерь, группы, инструкторы из аспирантов. В конце смены слалом. Трасса мягкая, но рельеф сложный, перепаду 100м. Участников 20, большинство с опытом в 3-5 лет, годилят красиво, ребята крепкие. Я в судьях и наблюдал следующее. Дружок мой делает всех в первой попытке на 1,5с. Никто его и в расчет не брал. Я смотрел по долгу службы: прошел чуть коряво, но без грубых ошибок по уже разбитой трассе. Поставили вторую, как положено 10мин на осмотр. Участники напряглись, т.к. новичку слили Погнали уже на пределе, двое реальных фаворитов вылетели, еще трое техничных прошли хорошо. Друг мой опять их сделал, правда только на 1с Смотрели уже все и внимательно. А я с удовольствием наблюдал за отвалом нижней челюсти у тех, кто его видел за 10 дней до этого старта по приезду.

[michaelas]

...Рефлекторная ловля равновесия при сбоях, когда уже начало колбасить и цель не упасть на мой взгляд не техника....

Суметь быстро парировать ошибку - это тоже техника, только уже более высокого уровня (как минимум 2-й итерации ) ИМХО, конечно...
Кстати, ошибки бывают собственные и вынужденные - например условиями на трассе.

Сообщение отредактировал michaelas: 30 September 2008 - 16:49

[samovar]

starper-Талант не иначе. Слышал мнение, что горные лыжи не относятся к тем видам спорта, где можно выйграть случайно. Либо много тренинровок и работы, либо такой талант

[Рoман]

А может дело не столько в количестве стереотипов, сколько в качестве?
Осетрина 2ой свежести? Трудно не уметь согнуть ноги или тыкнуть палкой в снег...но причем здесь г/л?

Не вижу я необходимости в большом наборе движений в г/л, все по большому счету все сводится к сгибанию - разгибанию.
Набор движений действительно небольшой, правда разгибание разгибанию рознь...

Вот умение стабильно и своевременно (добавлю - правильно), то есть качественно это делать в повороте и есть техника.
Так это я и называю стереотипом движения на г/л, бытовые стереотипы здесь особо не помогают, да даже мешают скорее

Мы об одном и том же, про буквы надеюсь не будем спорить

[starper]

Кстати, ошибки бывают собственные и вынужденные - например условиями на трассе.

Давайте уточним, что к вынужденным следует относить только если вызваны внезапным порывом ветра, севшим быстро туманом и выбегающими на трассу существами

[Revkuts]

Давайте уточним, что к вынужденным следует относить только если вызваны внезапным порывом ветра, севшим быстро туманом и выбегающими на трассу существами

Ну ямы еще на разбитой трассе. Когда лидеры начинают сыпаться в одном и том же повороте, и на трассе появляется мужик с лопатой.

[starper]

Ну ямы еще на разбитой трассе. Когда лидеры начинают сыпаться в одном и том же повороте, и на трассе появляется мужик с лопатой.

Нет уж. Прохождение разбитых участков отнесем к сфере техники. А раз "лидеры начинают сыпаться", то просто превышают свои технические возможности

[starper]

А не забыли ли мы, что кроме техники есть еще и тактика прохождения сл трассы, которая вырабатывается спортсменом (или тренером) в зависимости от трезвой оценки техники и физической готовности. Ну и еще от ряда факторов, некоторые из которых мы упоминали. Вот бы кто поделился опытом... Просьба на ГГ не посылать

[Revkuts]

А не забыли ли мы, что кроме техники есть еще и тактика прохождения сл трассы, которая вырабатывается спортсменом (или тренером) в зависимости от трезвой оценки техники и физической готовности. Ну и еще от ряда факторов, некоторые из которых мы упоминали. Вот бы кто поделился опытом... Просьба на ГГ не посылать

На одном англоязычном сайте, который уже успешно накрылся медным тазом, попадалась статья на эту тему, с простым объяснением:
Техника - это как мы едем, как выполняем повороты (положения корпуса, разножки - загрузки)
а тактика - где мы едем, то есть траектория, которой стараемся держаться.
И как пример были даны вход и выход из змейки.

[samovar]

Насчет количества и качества стереотипов в гл те техники - Рассматривал тут фотки с Питерских стартов. Сравнил две фотки -МСМК и МС -сравните технику и результат 1 и 3 место - Результаты

[Гент]

и чо тут сравнивать. едет себе Сац и едет. нормальная такая фота...цветная , но ихмо ,выводы тут какий то делать эт таааааааааким ананалитиком над быть

[samovar]

Во-во, очень показательно! - Гент даже решил похоже, что и на первой ина второй фото один и тот же спортсмен. А на второй фото не Сац, а Драбовский!



Сац -Едет и едет. А чтоб с ним конкурировать или приблизится хотя-бы, надо аналогичную технику иметь -как у Драбовского на 2 фоте, я это имел ввиду. Иначе не выиграть. Стало быть обязательно "техничный". (ИМХО на фотах очень технично идут)
А то как выше Старпер вспоминает- встал его знакомый студент на лыжи впервый раз и через две недели выиграл соревнования. Вот это забавно

Сообщение отредактировал samovar: 03 October 2008 - 11:03

[starper]

На фотках оба идут с явными ошибками и по траектории и по работе ног, приблизительно как тот студент, но получше, конечно