Сообщений в теме: 127

[AlMich]

Советую прочесть, для общего развития:
http://www.skisport....read.php?id=225

Мои выводы следующие:

Как я понял, разница в том, что на горных лыжах всегда есть регулярная структура, полученная шлифовкой на камне, то, что беговые лыжники называют штайншлиф. Беговые лыжи могут быть как со штайншлифом, так и без него, в этом случае структура создается циклевкой и последующей обработкой скользяка щетками. В этом плане для нас актуально только то, что пишут специалисты в отношении штайншлифа.
Цитата из http://www.skisport....read.php?id=225
"К чему я в итоге пришёл? Во-первых, совершенно правильно пишет Леонид: лыжи с заводским штайншлифом надо многократно парафинить. Потому что после штайншлифа на лыжах – огромное количество ворса, и только с помощью парафина он и выбирается. Что лучше едет – хороший штайншлиф или хорошая циклёвка – я не возьмусь сказать. На мой взгляд, правильно говорят – на больших скоростях штайншлиф работает очень хорошо (из-за этого он так и популярен у горнолыжников), на малых скоростях начинает тупить. То есть для себя я это условно назвал эффектом сухого и мокрого трения. Скорость большая, плёнка водяная больше – начинает работать штайншлиф. Скорость малая, то есть ты в подъём едешь – цикленные лыжи откровенно едут лучше. Но на спуске, особенно по воде, штайншлиф может работать лучше, чем циклёвка"

Получается, что главная проблема это ворсистость скользяка. Именно для устранения ворса лыжу многократно парафинят и чистят. Непосредственно перед катанием наносится только один слой температурной мази, лыжа вычищается щетками и все. Никаких грунтов, базовых мазей и т.п.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Насчет "пропитывания" читать здесь:
http://www.skisport....?subj=7627#7685

[Куканов]

Получается, что главная проблема это ворсистость скользяка. Именно для устранения ворса лыжу многократно парафинят и чистят. Непосредственно перед катанием наносится только один слой температурной мази, лыжа вычищается щетками и все. Никаких грунтов, базовых мазей и т.п.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Насчет "пропитывания" читать здесь:
http://www.skisport....?subj=7627#7685

Насчет ворсистости. На новых спортивных лыжах ворса нет, так как структура на них наносится не камнем, а выдавливается. Поэтому нанесение на боевые лужи новой структуры - это крайняя мера, обычно ведущяя к ухудшению скольжения по соавнению с новыми и делается обычно после серьезных повреждений, после чего лыжи переходят в разряд "тренировочных". Лыжу "парафинят" (правильнее сказать - "оплавляют") для лучшего скольжения. Чистят лыжу - для чистоты базы перед нанесением боевой мази. Слой мази наносится не перед катанием, а за несколько часов до него, дабы она могла впитаться и остыть.
Грунты в горных лыжах применяются. Базовые мази используются. Лишняя мазь (парафин) снимается сначала циклей, потом вычищается жесткими щетками, а затем полируется мягкими.
Насчет "пропитывания". При всем уважении к автору статьи в журнале "Лыжный спорт", не могу с ним согласиться. Впитывание парафинов в базу есть. Другое дело, что оно имеет микроскопический масштаб, как и все процессы в смазке, что не мешает проявляться во вполне ощутимых результатах. Думаю, автор просто поторопился, представив бредовой мысль о том, что если полиэтилен впитывает парафин, то он должен впитывать и воду. На самом деле это совершенно очевидно для всякого, кто окунал абсолютно сухие, никогда не оплавляемые лыжи в воду. Их потом еще просушить надо! Как видно из текста, автор искренне уверен, что про температуре ниже -15 нет образования водной пленки между базой и снегом, тут даже не знаю, что и сказать. Поэтому заботу о чужом кошельке и нелюбовь к буржуйским замашкам я вполне могу понять, но никак не принять. Да и вообще, когда много лет вплавляешь в сотни лыж тонны парафина, надо быть слепцом, чтобы не заметить, что лыжи всасывают не хуже Безобразной Эльзы, королевы флирта))

[AlMich]

Насчет ворсистости. На новых спортивных лыжах ворса нет, так как структура на них наносится не камнем, а выдавливается.
...
Грунты в горных лыжах применяются. Базовые мази используются. Лишняя мазь (парафин) снимается сначала циклей, потом вычищается жесткими щетками, а затем полируется мягкими.
Насчет "пропитывания". При всем уважении к автору статьи в журнале "Лыжный спорт", не могу с ним согласиться. Впитывание парафинов в базу есть.
...

Замечу, что в беговых лыжах смазке и подготовке скользяка уделяется гораздо больше внимания, чем в г/л. Собственно именно они, беговые лыжники, двигают вперед эту индустрию и исследования.

Про ворсистость лыж - на новых беговых лыжах структура получается тем же способом, что и горных, поэтому, если компетентные люди люди говорят, что ворс есть, то надо им верить, тем более, что это косвенно подтверждают производители смазок.

Насчет пропитывания, грунтов, базовых мазей и т.п. - это вопрос веры. В мире много разных религий, языческих поклонений и обрядов, это просто одна из не вредных разновидностей.
В той же лыжной конфе приводился ответ производителя скользяка, что этот материал ничего впитать не может. Тема впитывания возникают только у производителей смазок.

[kissa]

Сообщение отредактировал kissa: 15 May 2008 - 10:24

[Куканов]

Уважаемый AlMich!
Вы, наверное, уже заметили, что я вовсе не претендую на обладание Сияющей Истиной)) Задача данной темы - поделиться своим опытом в подготовке лыж с братьями по оружию, дабы они скользили быстрее и приятнее. Возможно, какие-то вопросы я просто профанирую, это естественно для любителя, не судите строго. Главное - добиться конечного результата, верно? При этом, по большому счету, безразлично, адгезия или пропитка - лишь бы ехали. А КАК сделать - причем своими руками - я могу рассказать, насколько знаю тему, естественно. Некоторые вопросы я знаю неплохо, и если считаю, что предлагаемый кем-либо (даже и Вами) способ замедляет лыжи, я об этом должен сказать, верно? Просто не хотелось бы, чтобы тема ушла неа бесплодный молекулярно-атомный уровень, который ничего не даст нам с Вами, но отнимет время несомненно.


"Замечу, что в беговых лыжах смазке и подготовке скользяка уделяется гораздо больше внимания, чем в г/л. "
- Не согласен. Думаю, что поразмыслив, и Вы откажетесь от этого спорного утверждения.

"Про ворсистость лыж - на новых беговых лыжах структура получается тем же способом, что и горных, поэтому, если компетентные люди люди говорят, что ворс есть, то надо им верить, тем более, что это косвенно подтверждают производители смазок."
- уже несколько раз в этой теме указывалось, что беголыжники постоянно перешлифовывают лыжи (обычно на Winterschteigr"е, а чаще - вручную, чего в горных не бывает В ПРИНЦИПЕ, какя уж тут одинаковость) в поисках оптимального скольжения, это их специфика, и именно ПОСЛЕ СТАНКА нужно бороться с ворсом. Для нас же перешлифовка - это способ продлить жизнь убитым (для спорта) лыжам, и, по большому счету, есть там ворс, нету - все равно: на старт надо брать НОВЫЕ. А вот если НОВЫЕ лыжи шоркать фибертексом, то скользчке пипец, это точно. Не для того производители разработали технологию горячего выдавливания структуры.

"Насчет пропитывания, грунтов, базовых мазей и т.п. - это вопрос веры. В мире много разных религий, языческих поклонений ..."
- Даже как-то неудобно вас расстраивать)) Технологии грунтования и нанесения базовых мазей

[Куканов]

... имеют место быть - я как раз собирался в следующем посте об этом написать. Кстати, одна из причин необходимости нанесения базовой мази верно указана в той самой статье - фтористые мази обладают худшей (по сравнению с углеводородными) адгезией. Что, противу мысли автора, вовсе не означает их бесполезность, а просто требует грамотного нанесения подложки из "липкого" углеводорода. И про одиозную уже Впитываемость))) Если форум общим голослванием постановил, что адгезия онли, я не против. Но подготовка лыж от этого (по моему убеждению) меняться не должна. То есть оплавил на старт - не цикли сразу, дай парафину впита... упс, простите, адгезироваться как следоват. Есть даже поговорка - "Вечером сциклил - мазь на ветер!" Насчет сауны Tamer правду написал, и так делают. Но в наших условиях ни это, ни термокороб не нужен - с вечера оплавил - утром сциклил, и на старт.

[Tamer]

Куканов прально сказал, что сухой седой скользяк если намочить, то воду он впитывает очень даже хорошо... именно впитывает , так как там всяких микро и макро пор дофигища Ну тогда почему парафин не впитать заранее вместо воды (из снега)? Химия-то химией, а жизнь (снег и трение) вносит свои коррективы (причём госпожа Адгезия тоже не отменяется).

[Igorello]

... сухой седой скользяк если намочить, то воду он впитывает очень даже хорошо... именно впитывает , так как там всяких микро и макро пор дофигища ...

Ага, а стоящий рядом с монитором кактус (или как неск лет тому впаривали, подкрашенный зеленкой трупик какой-то водной хрени ) "впитывает излучаемую монитором радиацию"

[7 озер]

Уважаемый Куканов. Расскажите, пожалуйста, по подробнее как готовить лыжи именно к старту.
что делать за день до старта. что утром. нужно ли каждый раз точить канты? какие мази когда лучше использовать. и т.д. в общем поделитесь секретами предстартовой подготовки лыж.
заранее спасибо.

[Куканов]

Уважаемый Куканов. Расскажите, пожалуйста, по подробнее как готовить лыжи именно к старту.
что делать за день до старта. что утром. нужно ли каждый раз точить канты? какие мази когда лучше использовать. и т.д. в общем поделитесь секретами предстартовой подготовки лыж.
заранее спасибо.

УЧИТЬ?
МАГНИТОГОРЦЕВ??
ОПЛАВКЕ????

Зачот!!!!

[Revkuts]

УЧИТЬ?
МАГНИТОГОРЦЕВ??
ОПЛАВКЕ????
Зачот!!!!

"Мы металл и камень плавим..." Уж что-что, а плавить на Урале умеют издавна .

[kissa]

Леха тебе пора деньги уже брать

[7 озер]

да ладно, не вгоняйте меня в краску ну может просветите чайника.

[Куканов]

Щас.. дайте от ОТПУСТИ БУГЕЛЬя отойти... )))

[Куканов]

отпустили....
http://www.mustag.ru...?...c&start=140

[kissa]

Зачотно погуляли!!!!

Сообщение отредактировал kissa: 24 May 2008 - 14:48

[Куканов]

...После того, как лыжа выточена, очищена и законсервирована, обсудим боевую оплавку.
1. Снимаем циклей консервационную мазь. Прочищаем структуру мягкой бронзовой/лошадиной щеткой.
2. Наносим базовый слой. Для тренировки он может быть единственным - если вы использете СН-мази. Тогда сразу плавите "в погоду".
Если на старт, то принцип такой - холодные мази держатся плохо - поэтому под них база из более теплой мази. ЕЕ - базовую - остудить, проциклить, вычистить. Нанести боевую мазь, оставить на ночь, утром проциклить, вычистить. Если мазь очень холодная (твердая) - проциклить сразу же, чтоб не скалывалась, прочистить все равно утром. Перед стартом отполировать мягкой нейлоновой щеткой. Внимание!!! Все процедуры - циклевания и вычищения -делать очень тщательно, чтоб не оставалось "перхоти" нисколько на скользячке.
Фтористые мази тоже держатся хуже. поэтому под них база- низкофтористый LF или СН. Обычно более теплый. Так же - на ночь в теплое место, утром - циклить, непосредственно перед стартом - отполировать. Если пользуетесь высокофтористыми HF мазями, сразу же после старта промойте скользяк горячим парафином - оставлять "фтор" на лыжах низзя.
Вот вроде все.
Будут вопросы - задавайте, за умеренное количество пива отвечу, что знаю. А что не знаю, спрошу у тех, кто думает, что знает. В мазях все же много мистического)))
Да! И никогда не поливайте водой канты и абразивный инструмент, удаляйте и сдувайте сразу жа любые стружки и опилки. А то будете в теме "почему не отстегнулась лыжа" писать - "... а вот со мной тоже был случай...")))

[Куканов]

Подготовка лыжж!
Всем - смотреть!
"Я подарю тебе звезду!" ))))
http://ru.youtube.com/bogachef

[Igorello]

Подготовка лыжж!
Всем - смотреть!
"Я подарю тебе звезду!" ))))
http://ru.youtube.com/bogachef

Класс! Да здравствует Лысая гора!

[7 озер]

а для консервации нужно использовать только специальный парафин, или можно медецинский? а может тупо накапать парафиновой свечкой?