Сообщений в теме: 129

[Gosha]

Потому что уральские пупыри 99% лыжников нах не нужны даже за бесплатно.Там катаются только те кто живёт относительно близко.

Так что тогда Москва едет в БАМ?
Швыряет деньги.
цены как дёшево и потом всё дорожает..

Сообщение отредактировал Gosha: 07 February 2026 - 14:00

[Volk_1]

Негде на Эльбрусе трассы строить. Там вокруг разорванный ледник. Одну трассу по морене проложили и все.

[Volk_1]

Какая нахрен Москва на Урал едет? Одна сотая часть от тех кто в Поляну едет.

[Qarootoramma]

Когда идет строительство горнолыжных курортов там много условий играет важную роль. Их можно перечислять до бесконечности, но основные приблизительно выглядят так:
- численность напеления;
- плотность населения;
- социально-экономический уклад и уровень жизни;
- транспортная доступность;
- высота гор;
- климат;
- широтность.
Както так. И это основное. Можно еще что-нить подорать ключевое и важное. У нас жопа с численностью и плотностью населения. Очень большая малонаселенная страна. Из-за этого и транспортная доступность не очень. В тех же европитянских странах вокруг Альп живет 200-250 млн человек. Если все альпийский страны взять по населению и сопрелнльные , которые рядом, то там выйдет 250 млн минимум. А у нас на всю страну больше в 3-4 раза чем весь сраный европитянский полуостров будет 140 млн от силы. В этом и проблема что расстояния пипец. Я удивился когда узнал что оказывается американцам из Нью-Йорка Чикаго Филадельфии или Вашингтона до гор ехать ближе чем нам из Москвы Питера или центральной России. Даже из Флориды и из Атланты горы рядом. Там всего несколько сот км и горы под 2 тыс км и курорты. А у нас до Урала 1400-1500 км надо пилить, при этом горы ниже чем там в Америке. Вот от сюда и проблема. С остальным у нас проблем нет. И транспортную доступность по всей стране норм сделали. Открыли и перестроили кучу новых аэропортов, сделали скоростные дороги и все теперь рядом и можно гонять, просто расстояния большие. Строительство автобанов в Краснодарском Крае и на Алтае это правильное решение. Из Адлера до курортов есть 30-40 мин. В Горно-Алтайске скоро будет еще быстрее. В будущем Архыз будет в 50 мин от Адлера, а когда замкнут весь горнолыжный северокавказский кластер можно будет за пару часов от Минвод в Сочи гонять. Плюс там Абхазия и Грузия на подходе. Но это время и деньги. В ближайшие пару лет этого точно не будет. Точно также и Алтай. В будущем до границы с Монголией за 3+4 часа можно будет гонять. Там и Китай близко. Но это в будущем а не сейчас. Поэтому правильно что развивают Манжерок. Это первый шаг глобального развития Алтая. Китайцы нам помогут. С учетом того что в Китае 1млр 400 млн населения и он рядом то в, е это перспективно. Но просто время и большая стройка. У нас по всем параметрам норм кроме плотности и размеров. Большие пространства это в чем то минус. В Америке за 4 часа от западного до восточного побережья долетаешь. А у нас за 4 часа только до Алтая, но может чуть поменьше. И климат у нас не ного хромает. Не в плане снега и осадков, м ними норм, а в плане широтности. Бывает прям немного холодно до -40-50 С. В Америке и Канаде где курорты такого почти не бывает. В Альпах тоже. А у нас часто где.

[Gosha]

Какая нахрен Москва на Урал едет?Одна сотая часть от тех кто в Поляну едет.

Спортсмены...
И не одна сотня..
Москва Питер.
Я был на 4глк.
На 3 полно было спортсменов... И это не одна сотня за 4ре дня.
Соревы и тд.
Спорту КП нафиг не нужно.
Вот ты скольке дней катался и сколько денег потратил в КП?

[Gosha]

Когда идет строительство горнолыжных курортов там много условий играет важную роль. Их можно перечислять до бесконечности, но основные приблизительно выглядят так:
- численность напеления;
- плотность населения;
- социально-экономический уклад и уровень жизни;
- транспортная доступность;
- высота гор;
- климат;
- широтность.
Както так. И это основное. Можно еще что-нить подорать ключевое и важное. У нас жопа с численностью и плотностью населения. Очень большая малонаселенная страна. Из-за этого и транспортная доступность не очень. В тех же европитянских странах вокруг Альп живет 200-250 млн человек. Если все альпийский страны взять по населению и сопрелнльные , которые рядом, то там выйдет 250 млн минимум. А у нас на всю страну больше в 3-4 раза чем весь сраный европитянский полуостров будет 140 млн от силы. В этом и проблема что расстояния пипец. Я удивился когда узнал что оказывается американцам из Нью-Йорка Чикаго Филадельфии или Вашингтона до гор ехать ближе чем нам из Москвы Питера или центральной России. Даже из Флориды и из Атланты горы рядом. Там всего несколько сот км и горы под 2 тыс км и курорты. А у нас до Урала 1400-1500 км надо пилить, при этом горы ниже чем там в Америке. Вот от сюда и проблема. С остальным у нас проблем нет. И транспортную доступность по всей стране норм сделали. Открыли и перестроили кучу новых аэропортов, сделали скоростные дороги и все теперь рядом и можно гонять, просто расстояния большие. Строительство автобанов в Краснодарском Крае и на Алтае это правильное решение. Из Адлера до курортов есть 30-40 мин. В Горно-Алтайске скоро будет еще быстрее. В будущем Архыз будет в 50 мин от Адлера, а когда замкнут весь горнолыжный северокавказский кластер можно будет за пару часов от Минвод в Сочи гонять. Плюс там Абхазия и Грузия на подходе. Но это время и деньги. В ближайшие пару лет этого точно не будет. Точно также и Алтай. В будущем до границы с Монголией за 3+4 часа можно будет гонять. Там и Китай близко. Но это в будущем а не сейчас. Поэтому правильно что развивают Манжерок. Это первый шаг глобального развития Алтая. Китайцы нам помогут. С учетом того что в Китае 1млр 400 млн населения и он рядом то в, е это перспективно. Но просто время и большая стройка. У нас по всем параметрам норм кроме плотности и размеров. Большие пространства это в чем то минус. В Америке за 4 часа от западного до восточного побережья долетаешь. А у нас за 4 часа только до Алтая, но может чуть поменьше. И климат у нас не ного хромает. Не в плане снега и осадков, м ними норм, а в плане широтности. Бывает прям немного холодно до -40-50 С. В Америке и Канаде где курорты такого почти не бывает. В Альпах тоже. А у нас часто где.

Оборжался...
На счёт учитывать плотность населения...
Где у нас государство построило ГЛК?
В КП плотно? Архыз, Чечня?

[Qarootoramma]

Волк_1, прав. Я с ним концептуально согласен. Мало сейчас на Урал ездят. Очень мало. Дорого цены логистика сервис климат много чего. Но самое главное даже не это. Самое главное, что Урал очень медленно развивается. При этом там относительно нормальная по сравнению с Сибирью плотность населения. Неплохая транспортная инфраструктура хорошо развитая промышленность. Высокий уровень населения и социально-экономической активности. Пермь, Ебург, Челябинск, Уфа и многие другие крупные большие города. Рядом другие крупные промышлено-развитые регионы - Поволжье, западная Сибирь. Теоретически можно было бы напихать много горнолыжных кластеров, если бы внедряли инвестиции. Уральские горы маленькие, Волк прав. Но построить там с пару сотен ГЛК типа Трюселя или Леви вполне можно. Перапды повсеместно 300-400 метров. Этого вполне норм для средней катки. Во многих местах, даже на южной Урале, про северный вообще не говорим, перепады по 600-700 метров. Думаю и 900-1000 можно найти. Ямантау высотой 1500 м НУМ, если память не изменяет. Поэтому понастроить кучу курортов с переходящими пологими но интересными зонами катания по 600-700 метров перпада точно можно. 1000 метров это вполне нормальный ГЛК. Вон Эльбрус 1500 метров, многие курорты в Альпах всего 1000-1200 метров. Архыз почти 1500 метров, скоро будет больше. Манжерок 900 метров. На Урале что-то похожее тоже можно было бы построить и мест дофига. Единственный минус климат. Иногда бывают холодные бесснежные или малоснежные зимы и надо часто включать систему оснежения. Но и морозы периодически могут быть -30-40 С. Хотя уральские горнолыжники -30 С особо не боятся. Они там как в Сибири закалённые. Короче из Урала можно было бы сделать неплохое место если вкладывать инвестиции. Ну и плюс вообще очень неплохая туристическо-рекреационная зона для лета проучилась бы - лайтовый трекинг, леса, горы, озера, жара и т д. На Полярном Урале где народная 1800 метров НУМ и под Харпом, вообще зоны катания 1200-1400 метров свободно можно сделать. При этом за счет ширтности эти зоны были бы круче Кировска с каткой до мая/июня.

[Gosha]

Волк_1, прав. Я с ним концептуально согласен. Мало сейчас на Урал ездят. Очень мало. Дорого цены логистика сервис климат много чего. Но самое главное даже не это. Самое главное, что Урал очень медленно развивается. При этом там относительно нормальная по сравнению с Сибирью плотность населения. Неплохая транспортная инфраструктура хорошо развитая промышленность. Высокий уровень населения и социально-экономической активности. Пермь, Ебург, Челябинск, Уфа и многие другие крупные большие города. Рядом другие крупные промышлено-развитые регионы - Поволжье, западная Сибирь. Теоретически можно было бы напихать много горнолыжных кластеров, если бы внедряли инвестиции. Уральские горы маленькие, Волк прав. Но построить там с пару сотен ГЛК типа Трюселя или Леви вполне можно. Перапды повсеместно 300-400 метров. Этого вполне норм для средней катки. Во многих местах, даже на южной Урале, про северный вообще не говорим, перепады по 600-700 метров. Думаю и 900-1000 можно найти. Ямантау высотой 1500 м НУМ, если память не изменяет. Поэтому понастроить кучу курортов с переходящими пологими но интересными зонами катания по 600-700 метров перпада точно можно. 1000 метров это вполне нормальный ГЛК. Вон Эльбрус 1500 метров, многие курорты в Альпах всего 1000-1200 метров. Архыз почти 1500 метров, скоро будет больше. Манжерок 900 метров. На Урале что-то похожее тоже можно было бы построить и мест дофига. Единственный минус климат. Иногда бывают холодные бесснежные или малоснежные зимы и надо часто включать систему оснежения. Но и морозы периодически могут быть -30-40 С. Хотя уральские горнолыжники -30 С особо не боятся. Они там как в Сибири закалённые. Короче из Урала можно было бы сделать неплохое место если вкладывать инвестиции. Ну и плюс вообще очень неплохая туристическо-рекреационная зона для лета проучилась бы - лайтовый трекинг, леса, горы, озера, жара и т д. На Полярном Урале где народная 1800 метров НУМ и под Харпом, вообще зоны катания 1200-1400 метров свободно можно сделать. При этом за счет ширтности эти зоны были бы круче Кировска с каткой до мая/июня.

Пиши фигню дальше на Урале -20
Это не холодно

[Qarootoramma]

Оборжался...
На счёт учитывать плотность населения...
Где у нас государство построило ГЛК?
В КП плотно? Архыз, Чечня?

Вы меня не поняли. Плотность в другом. В Америке и в Альпах походу инвестиции дешевле чем у нас так как вокруг гор расположены сотни миллионов человек. А нас 100 млн в центральной России за 1-2 часа полета в лучшем случае до гор. Вот о чем речь. Из Нью-Йорка и других как их раньше называли ражавых городов США на восточном побережье 300-500 км до нормальных ГЛК. А у нас из Питера и Москвы Кировск 1000 км и Урал 1200-1400 км ближе всего. То есть разница практически в 3-4 раза. Вот о чем. А то что у нас строят ГЛК на Кавказе так это выгодно. Там высоты НУМ и климат. Поэтому и имеет смысл строить курорты - конкурентов Альпам.

[Gosha]

Вы меня не поняли. Плотность в другом. В Америке и в Альпах походу инвестиции дешевле чем у нас так как вокруг гор расположены сотни миллионов человек. А нас 100 млн в центральной России за 1-2 часа полета в лучшем случае до гор. Вот о чем речь. Из Нью-Йорка и других как их раньше называли ражавых городов США на восточном побережье 300-500 км до нормальных ГЛК. А у нас из Питера и Москвы Кировск 1000 км и Урал 1200-1400 км ближе всего. То есть разница практически в 3-4 раза. Вот о чем. А то что у нас строят ГЛК на Кавказе так это выгодно. Там высоты НУМ и климат. Поэтому и имеет смысл строить курорты - конкурентов Альпам.

Кому строить выгодно на Кавказе?
Это чёрная дыра..
КП это не Кавказ..
Да и стоили под Олимпиаду...
А так да электричка Адлер КП супер...
Интересно сколько должен стоить билет чтоб она окупилась?
Из Москвы и Питера Кировск 1000км?
А Урал 1200-1400?
Ещё раз оборжался...

Сообщение отредактировал Gosha: 07 February 2026 - 14:31

[Qarootoramma]

Кому строить выгодно на Кавказе?
Это чёрная дыра..
КП это не Кавказ..
Да и стоили под Олимпиаду...
А так да электричка Адлер КП супер...
Интересно сколько должен стоить билет чтоб она окупилась?
Из Москвы и Питера Кировск 1000км?
Ещё раз оборжался...

Вы плохо понимаете, что я написал. Из Питера до ближайших гор 1 тыс км. Это Леви и Апатиты. Ну может до норвежских гор ближе через паром и шведских. Из Москвы ближайшие горы Карпаты и Урал 1200-1400 км приблизительно. Надо смотреть. Я писал в сравнении с западно-атлантическими странами. Из Брюсселья Парижа Берлина Лондона и Гамбурга горы получается ближе чем у нас. Из Мюнхена Вена и Милана вообще рядом. В Америке тоже самое. Американцам из Нью-Йорка и Бостона ближе до грр чем нам. Получается Нью-Йорк и Бостон более горнолыжные чем Москва и Питер. А на Кавказе все строят потому что выгодно. Там климат и горы подходящие. Снега лежат на вершинах по 8-10 месяцев в году. Много. Ест для трекинга и вообще много чего. Рядом море, летний сезон, развитая инфраструктура. Поэтому туда и вкладывают. Кавказ по возможностям и потенциалу мощный конкурент Альпам так как выше холоднее и более снежный. Кавказ кроет Альпы как бык офцу. Поэтому его и развивают. Но минусом является то что вокруг альп 200-250 млн европитян. А у нас только 30-40-50 млн не больше людей. И в соседних Грузии и Армении численность тоже очень маленькая.

[Gosha]

Вы плохо понимаете, что я написал. Из Питера до ближайших гор 1 тыс км. Это Леви и Апатиты. Ну может до норвежских гор ближе через паром и шведских. Из Москвы ближайшие горы Карпаты и Урал 1200-1400 км приблизительно. Надо смотреть. Я писал в сравнении с западно-атлантическими странами. Из Брюсселья Парижа Берлина Лондона и Гамбурга горы получается ближе чем у нас. Из Мюнхена Вена и Милана вообще рядом. В Америке тоже самое. Американцам из Нью-Йорка и Бостона ближе до грр чем нам. Получается Нью-Йорк и Бостон более горнолыжные чем Москва и Питер. А на Кавказе все строят потому что выгодно. Там климат и горы подходящие. Снега лежат на вершинах по 8-10 месяцев в году. Много. Ест для трекинга и вообще много чего. Рядом море, летний сезон, развитая инфраструктура. Поэтому туда и вкладывают. Кавказ по возможностям и потенциалу мощный конкурент Альпам так как выше холоднее и более снежный. Кавказ кроет Альпы как бык офцу. Поэтому его и развивают. Но минусом является то что вокруг альп 200-250 млн европитян. А у нас только 30-40-50 млн не больше людей. И в соседних Грузии и Армении численность тоже очень маленькая.

[Gosha]

Урал 1200-1400? С Москвы?
Ню ню

[Qarootoramma]

Урал 1200-1400? С Москвы?
Ню ню

Вы заставляете много писать. Ну не 1200 а чуть побольше может. Я не помню сколько до Урала по памяти даже если 1500 то это не имеет значение. Я совершенно другое писал. Посчитайте сколько от Бостона и Нью Йорка до ближайших гор и увидите что у них доступность к горам ближе чем у нас. Вот основной смысл касающийся плотности населения.

[Volk_1]

То что нужно спортсменам нах не вперлось туристам, и наоборот. И это очень хорошо.

[Вован на HEAD]

Я в Манжерок не поеду точно - ДАЛЕКО очень

[Gosha]

То что нужно спортсменам нах не вперлось туристам, и наоборот.И это очень хорошо.

Дык и сидите лучше тогда в М и П.
Че на Урал прутся

Сообщение отредактировал Gosha: 07 February 2026 - 16:04

[RogerSki]

Отвечая на прозвучавшие здесь вопросы, сомнения и прочее, не кому-то конкретно, а в целом: как уже написал Митяй, перебраться из «старой» зоны катания в новую - возможно, как по верхам, так и по низам. Это даже немого интересно - небольшой ски-роут и «путешествие» (конечно же, не вокруг СеллаРонды круги нарезать), но в целом - очень видовые и расслабленные маршруты, для передохнуть - самое то. Карты напечатанные с новыми трассами - раздают везде, начиная от автобуса, заканчивая при покупке скипасса. Новая зона катания пока не очень интересная продвинутому катальщику, но даже сейчас при открытой фактически только одной красной трассе - Ветер и более менее сине-красном низе трассы Манул - там есть что посмотреть и есть где можно очень душевно прохватить с ветерком. А в недалекой перспективе, хотя явно уже в следующем сезоне к Ветру добавится шикарные Рысь, Лиса, опоры под пушки уже на них стоят, трассы - спрофилированы, кроме того ещё один небольшой перегон трассы Иртыш, а также, судя по уклону - прям очень-очень чёрный верх Манула. В общем, курорт реально очень динамично развивается и на нём очень приятно находиться по атмосфере. Да и ценник на скипассы - пока очень умеренный, по сравнению с той же КП, ярым поклонником которой до посещения Манжероке я являлся. Но теперь в приоритете - только сюда, если речь идёт о погонять по трассам, на которых даже в условиях не самой хорошей видимости, которая например была сегодня - невозможно встретить какие-либо изъяны рельефа, от которого тебя может неожиданно швырнуть куда-либо или которые можно не отработать ногами. Подготовка полотна трасс - идеальная, народу при этом на них - даже в выходной - ну просто почти никого, до 11 часов дня гоняли с Митяем в секторе канаток Восход-София - по красным и чёрным Востоку, Сапсану, Беркуту, Алтаю, Морозной, Спортивной, Сибири (это к тезису о том, что, мол, красных трасс, на которых можно погонять на курорте, якобы только 5-6, нет, это не так) вообще одни почти, бывало идёшь по всему полотну трассы, а ни за тобой, ни впереди - вообще никого, поэтому быстро погонять действительно есть где, да и угла хорошего дать, в том числе и на чёрных, и на красных - есть где. Разметка трасс, да и вообще всё информационное поле на курорте - на высоком уровне. Как по мне, курорт действительно пытается и пытался взять и от КП и от Архыза всё самое лучшее, что есть, при этом, стараясь избегать всяких негативных факторов, хотя и они, наверняка в чем-то присутствуют, но вот как-то прямо уж ярко в глаза не бросаются, ну или я их не заметил. В общем, пока цены на скипассы - не улетели заоблачно, что вполне ожидаемо в некой обозримой перспективе - всем однозначно рекомендую катануть Манжерок. Как-то так в общем. Если будут вопросы - не стесняйтесь, задавайте, готов на всё ответить пока еще здесь. 

[Алексей Ерошенко]

Вопрос как они насчитали 82 км, если сложить протяженность всех трасс которые указаны на сайте курорта то и 70 не выходит. И самое смешное что длинна трасс тоже из головы взята, например трассы Чуя и Бабочка указаны 1000 метров и 1200, но фактически там 300-400 метров не больше. Но все равно респектую за развитие и качество подготовки трасс, был в позапрошлом году и мне очень понравилось. В этом тоже собираюсь, оценим новые подъемники и трассы.

[Kaverznev]

ну явно не Савойские альпы - разницу понимаешь?

Всё, что не Савойские Альпы - не Савойские Альпы. Понимаешь?