X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Марсель Хиршер, слалом-гигант в Альта Бадии. Технический анализ Райли МакГлашана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#61 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 December 2017 - 15:08

     Не парьте голову! На практике это простой приём - лыжи из поворота выталкиваются так сильно + вертикальная работа, что они отделяются от поверхности или разгружаются почти до отделения. В воздухе колениями и ступнями они разворачиваются в новый поворот и врезаются в новую дугу.  На вельвете это характеризуется ровными запятыми дуг на обоих кантах между которыми следа нет. По сути те же сопряжённые дуги без срыва кантов, но без следа в переходе. ЭТо любой, кто хорошо катается, может проделать на склоне и посмотреть. Считается, что это вредно, так как лыжи типа надо вести, не отрывая от поверхности, чтобы было больше скольжения и не перегружать канты с лёта в дуге (это типа тормозит). У Хиршера невооружённым глазом видно, как лыжи разворачиваются на разгрузке, нацеливая носки в новый поворот. Пятки при этом совершают более амплитудное движение.  И что тут странного? Дрифтом делают почти то же самое, только лыжи подходят к точке врезания дрифтом по склону, а Хиршер их разворачивает на разгрузке, а не волоком по склону - возможно, это и позволяет уйти от потерь скорости. Недавно был анализ, где Шифрин сделала ставку на дрифт и проиграла Ребенсбург, которая очевидно и заметно повороты вырезала. Хиршер тоже режет, минуя дрифтовое торможение. Как он умудряется мягко загрузиться в повороте после такого входа - это уже тайна самого Хиршера. 

     Совершенно верный анализ, ничего в нём сложного нет, и всё очень наглядно. 


Сообщение отредактировал skibars22: 26 December 2017 - 15:10

  • 1

#62 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 December 2017 - 15:15

     Не парьте голову! На практике это простой приём - лыжи из поворота выталкиваются так сильно + вертикальная работа, что они отделяются от поверхности или разгружаются почти до отделения. В воздухе колениями и ступнями они разворачиваются в новый поворот и врезаются в новую дугу.  На вельвете это характеризуется ровными запятыми дуг на обоих кантах между которыми следа нет. По сути те же сопряжённые дуги без срыва кантов, но без следа в переходе. ЭТо любой, кто хорошо катается, может проделать на склоне и посмотреть. Считается, что это вредно, так как лыжи типа надо вести, не отрывая от поверхности, чтобы было больше скольжения и не перегружать канты с лёта в дуге (это типа тормозит). У Хиршера невооружённым глазом видно, как лыжи разворачиваются на разгрузке, нацеливая носки в новый поворот. Пятки при этом совершают более амплитудное движение.  И что тут странного? Дрифтом делают почти то же самое, только лыжи подходят к точке врезания дрифтом по склону, а Хиршер их разворачивает на разгрузке, а не волоком по склону - возможно, это и позволяет уйти от потерь скорости. Недавно был анализ, где Шифрин сделала ставку на дрифт и проиграла Ребенсбург, которая очевидно и заметно повороты вырезала. Хиршер тоже режет, минуя дрифтовое торможение. Как он умудряется мягко загрузиться в повороте после такого входа - это уже тайна самого Хиршера. 

     Совершенно верный анализ, ничего в нём сложного нет, и всё очень наглядно. 

eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif


  • 0

#63 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 December 2017 - 15:15

       ЗЫ: Помню, нас на тренировках наказывали за выпрыгивания из поворота в поворот - заставляли вести лыжи ровно по склону.  Выпрыгивание такое - не проблема для уровня 1 взр и выше, но как не перерезать канты при этом - это куда тоньше вопрос. Я был очень мощный, ноги работали, как пружины и с поворота выстреливал так, что мог мимо другого пролететь...    biggrin.png  Всё своё выполнял как раз в гиганте, тема близкая. 


  • 0

#64 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 15:21

     Не парьте голову! На практике это простой приём - лыжи из поворота выталкиваются так сильно + вертикальная работа, что они отделяются от поверхности или разгружаются почти до отделения. В воздухе колениями и ступнями они разворачиваются в новый поворот и врезаются в новую дугу.  На вельвете это характеризуется ровными запятыми дуг на обоих кантах между которыми следа нет. По сути те же сопряжённые дуги без срыва кантов, но без следа в переходе. ЭТо любой, кто хорошо катается, может проделать на склоне и посмотреть. Считается, что это вредно, так как лыжи типа надо вести, не отрывая от поверхности, чтобы было больше скольжения и не перегружать канты с лёта в дуге (это типа тормозит). У Хиршера невооружённым глазом видно, как лыжи разворачиваются на разгрузке, нацеливая носки в новый поворот. Пятки при этом совершают более амплитудное движение.  И что тут странного? Дрифтом делают почти то же самое, только лыжи подходят к точке врезания дрифтом по склону, а Хиршер их разворачивает на разгрузке, а не волоком по склону - возможно, это и позволяет уйти от потерь скорости. Недавно был анализ, где Шифрин сделала ставку на дрифт и проиграла Ребенсбург, которая очевидно и заметно повороты вырезала. Хиршер тоже режет, минуя дрифтовое торможение. Как он умудряется мягко загрузиться в повороте после такого входа - это уже тайна самого Хиршера. 

     Совершенно верный анализ, ничего в нём сложного нет, и всё очень наглядно. 

Хиршер  когда нужно, так же дрифтит как и другие. А другие так же входят грамотно с носка когда  нужно. Я например могу сказать, что Хиршер правильней всех выбирает точку входа в поворот.Это значит, что он лучше всех контролирует давление на выходе.

Неправильный контроль давления сместит току входа например на 10см и все. Траекторию надо контролировать, что привет к снижению скорости.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2017 - 15:24

  • 0

#65 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 December 2017 - 15:26

А вы ставьте, ставьте минусы.....и побольше. Что б народ видел реальную адекватность данного ресурса)


  • 0

#66 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 15:26

       ЗЫ: Помню, нас на тренировках наказывали за выпрыгивания из поворота в поворот - заставляли вести лыжи ровно по склону.  Выпрыгивание такое - не проблема для уровня 1 взр и выше, но как не перерезать канты при этом - это куда тоньше вопрос. Я был очень мощный, ноги работали, как пружины и с поворота выстреливал так, что мог мимо другого пролететь...    biggrin.png  Всё своё выполнял как раз в гиганте, тема близкая. 

При современных  постановка трасс и конфигурации лыж и состоянии покрытия, вести лыжи по склону на загруженных кантах -это гарантированный проигрыш. Уже Томба этим не занимался

Можно трассу поставить по S-повороты. Там не попрыгаешь

А вот тут лыжник никуда не прыгает. Ноги не разгибаются. А  цМ поднимается от склона и лыжи отрываются от снега

5a4241eaf0574_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2017 - 15:35

  • 0

#67 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 December 2017 - 15:34

При современных  постановка трасс и конфигурации лыж и состоянии покрытия, вести лыжи по склону на загруженных кантах -это гарантированный проигрыш. Уже Томба этим не занимался

Можно трассу поставить по S-повороты. Там не попрыгаешь

   Постоянно на кантах лыжа и не может быть - при переходе между поворотами есть момент плоского ведения. Андреев часто говорит в комментариях, что лыжи ведутся , не отрываясь, и скольжение от этого лучше. Старая тема - безотрывное ведение.  И в разговорах на КМ это часто звучит. Скорость перекантовки - второй вопрос, и тут Андреев правильно восхищался Шифрин, как она молниеносно это делает. 


  • 0

#68 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 15:39

   Постоянно на кантах лыжа и не может быть - при переходе между поворотами есть момент плоского ведения. Андреев часто говорит в комментариях, что лыжи ведутся , не отрываясь, и скольжение от этого лучше. Старая тема - безотрывное ведение.  И в разговорах на КМ это часто звучит. Скорость перекантовки - второй вопрос, и тут Андреев правильно восхищался Шифрин, как она молниеносно это делает. 

У Шифрин дуги тоже  в виде коротких запятых. так что половина цикла -это полет по прямой. Опять же все определяется постановкой трассы, лыжами и покрытием. На льду необходима динамическая загрузка, т.е вход "сверху", чтобы увеличить давление на склон

В общем это все уже изучено. Половину цикла лыжник давит на склон с силой, меньше силы тяжести. т.е фактически не поворачивает


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2017 - 15:41

  • 0

#69 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 26 December 2017 - 15:51

Кмк Митич это не любой элемент.Это что сразу бросается в глаза у Хиршера,можно сказать глаза режет.

И потом я тебя не узнаю...То ты целые теории по физике/биомеханике выстриваешь.А тут -просто едет быстрее и всёbiggrin.png

Как у путина-а она утонулаblush.png


Сообщение отредактировал алкокарвер: 26 December 2017 - 15:53

  • 0

#70 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 16:07

Кмк Митич это не любой элемент.Это что сразу бросается в глаза у Хиршера,можно сказать глаза режет.

И потом я тебя не узнаю...То ты целые теории по физике/биомеханике выстриваешь.А тут -просто едет быстрее и всёbiggrin.png

Как у путина-а она утонулаblush.png

Вот это уже окончательный вывод из  выстроенных "!целых теорий по физике биомеханике". Вот Y едет со скоростью Х. НО выход из поворота обрабатывает некорректно и приземляется ниже оптимальной точки входа в поворот, например на  ну для эффекта, на 2м))) так же мягко входит на носках  и т.д и т.п. Что будет дальше? А дальше будет гуляние по низам или д-р-р, чтобы вернуться в траекторию. Вот в этом чудо Хиршера, в лучшем контроле давления на выходе, а не в том что он на носки мягко приземляется.-  Они все  умеют мягко приземляться на носки. Только не там где надо

Кристофферсен ничуть не хуже это делает


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2017 - 16:19

  • 0

#71 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 26 December 2017 - 16:31

Чудо Хиршера значит...?


  • 0

#72 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 December 2017 - 16:37

  Митрич, много физики. Если бы нам так технику объясняли мы бы и не научились, да ещё и ё...анулись бы головой. ..  biggrin.png  


  • 0

#73 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 17:00

  Митрич, много физики. Если бы нам так технику объясняли мы бы и не научились, да ещё и ё...анулись бы головой. ..  biggrin.png  

Физика нужна тренерам, а не спортсменам  Это тренер, глядя  на спортсмена должен корректировать его движения исходя из знания процесса. Сам-то тренер никогда так не сможет сделать и раньше никогда не делал. А Райли пытается анализировать не владея ни  сутью процесса и не умея сам так ездить. Вот, что-то бросилось ему в глаза и он решил что, вот он ключ ко всему. Как раньше ГГ решил, что заклон - это неотъемлемый  элемент современной техники


  • 0

#74 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 December 2017 - 17:32

Физика нужна тренерам, а не спортсменам  Это тренер, глядя  на спортсмена должен корректировать его движения исходя из знания процесса. Сам-то тренер никогда так не сможет сделать и раньше никогда не делал. А Райли пытается анализировать не владея ни  сутью процесса и не умея сам так ездить. Вот, что-то бросилось ему в глаза и он решил что, вот он ключ ко всему. Как раньше ГГ решил, что заклон - это неотъемлемый  элемент современной техники

  Тогда все вопросы к Райли. Даже я - тренер - не стану заморачиваться. Простому катальщику такая физика мозг выносит. Представляю, как он на склоне будет твои расклады вспоминать.. biggrin.png  Мы ж тут просто катаемся.. И уж, если на то пошло, Райли понятнее изъясняется и лично меня устраивают его расклады. Ты-то прав, но очень сложно.. 


Сообщение отредактировал skibars22: 26 December 2017 - 17:36

  • 0

#75 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 26 December 2017 - 17:46

Митич такая дискуссия напоминает от том,что важнее,курица или яйцо? Учитывая что у него (у Хиршера) фаза давления(особенно в слаломе,да и в гиганте как видно в этом проездеbiggrin.png )практически и начинается с фазы  "призёма" ...кмк


  • 0

#76 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 18:47

Митич такая дискуссия напоминает от том,что важнее,курица или яйцо? Учитывая что у него (у Хиршера) фаза давления(особенно в слаломе,да и в гиганте как видно в этом проездеbiggrin.png )практически и начинается с фазы  "призёма" ...кмк

так я говорю не про вход, когда начинается давление, а про ВЫХОД, когда давление снимается, Под  термином "выход" я подразумеваю привычное для большинства значение - вторая часть дуги, когда давление снимается. Хотя спортсмены эту часть дуги  часто называют входом

Именно вторая часть дуги имеет решающее значения для поворота, т.к в процессе  загрузки уже мало что можно изменить


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2017 - 18:49

  • 0

#77 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67658 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 18:51

  Тогда все вопросы к Райли. Даже я - тренер - не стану заморачиваться. Простому катальщику такая физика мозг выносит. Представляю, как он на склоне будет твои расклады вспоминать.. biggrin.png  Мы ж тут просто катаемся.. И уж, если на то пошло, Райли понятнее изъясняется и лично меня устраивают его расклады. Ты-то прав, но очень сложно.. 

Но он-то разбирает катание не простого катальщика и не для простого катальщика. Некоторые, и в самом деле подумают что Хиршер поворачивает вокруг носков и будут пытаться это сделать


  • 0

#78 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 26 December 2017 - 18:52

А вы ставьте, ставьте минусы.....и побольше. Что б народ видел реальную адекватность данного ресурса)

Майкл .оплюсил !КМК ,хуже всего ,когда минусами пытаются устранить общение .


  • 0

#79 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 19:02

Это Вы перечитали, что написано. Это не значит, что  из написанного сделан правильный вывод. 

Написано:Он оставляет носки лыж на снегу, тогда как хвосты перенаправляются и следуют по иной траектории. Это позволяет ему срезать часть поворота с лыжами, оторванными от склона, и таким образом не создавать трения.

Если трение не создается , то  человек не поворачивает, а движется, практически, по прямой, вращаясь вокруг своего ЦМ, а не вокруг носков лыж. в то же время лыжник может вращать лыжи так, что линейная скорость задников будет больше, чем носков

Движение лыж раскладывается на вращение за счет вращения в ТБС и линейное. Это носки вращаются вокруг лыжника, а не лыжник вокруг носков.  Гранди делает абсолютно то же самое.

Вообще можно взять любой технический элемент и написать, что Хиршер его делает лучше всех и поэтому выигрывает.  Простор для фантазий открывается невероятный.

А вот Хорошилов половину трассы ехал быстрее Хиршера, а  в сумме проиграл 0,23. Как будем анализировать?

Я вас перечитала, а не себя. Что я сама писала, я помню ) А Райли вообще ничего не писал, он разговаривает на видео.

Да, лыжи вращаются вокруг носков, с поднятыми пятками.

 

Вам - нельзя взять и сказать, что Хиршер делает элемент лучше, потому что вы только скоростные виды смотрите. А Райли много Хиршера смотрит, поэтому ему - можно )


  • 0

#80 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2017 - 19:07

Майкл .оплюсил !КМК ,хуже всего ,когда минусами пытаются устранить общение .

Убрала плюс, потому что смайлики Майкла ничуть не содержательнее минусов. Разве что не анонимны.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных