Сообщений в теме: 2507

[alexey52]

при спуске на лыжника действует сила тяжести и трения о воздух и снег.Казалось бы в скоростном спуске  при прямолинейном движении в полете убирается сила трения о снег.Но в полете чел не может поддерживать такую же аэродинамическую стойку-раскрывается(особенно при приземлении).Плюс невозможность контроля траектории в полете,а т.к. трассы не идеально прямые это очень важно.Плюс сложность самого приземления на больших скоростях.Плюс в полете тебя может элементарно опрокинуть назад воздухом(на снегу спасут пятки лыж)В спец слаломе же эти силы трения уже не столь существенны-важнее не опаздывать и четко сохранять ритм.

[amazurov]

да конечно нюансов полно... но самолеты быстрее провоза )))

[merry_candy]

Понятно...

 

но самолеты быстрее провоза )))

 

Вот это и смущает

[Alex_63]

Чтож тут смущаться думаю выше все было сказано абсолютно по делу осталось только сравнить среднюю силу трения лыж  о снег(практически воду)  и силу сопротивления воздуха думаю вторая будет на порядок а может на два больше в зависимости от скорости, первой наверно вообще можно пренебречь хотя лыжи HEАD часто это опровергают.  Вот конькобеги в горах намного лучше бегут за счет пониженного давления хотя кто был на высоте знает как оно для дыхалки.

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 September 2013 - 15:02

[Mr.XX]

... осталось только сравнить среднюю силу трения лыж  о снег(практически воду)  и силу сопротивления воздуха думаю вторая будет на порядок а может на два больше в зависимости от скорости, первой наверно вообще можно пренебречь

А что? на едущего по снегу сопротивление воздуха уже не влияет?

[terminator]

А что? на едущего по снегу сопротивление воздуха уже не влияет?

а у лыж с рокером создается дополнительная подьемная сила, которая при переводе её в тепловую может вскипятить мозг

[temp1]

выбор лететь/нелететь это выбор оптимальной траектории в данных условиях приложения данных сил

имеем две особые точки - точка отрыва и точка приземления, где может нарушаться дифференцируемость уравнения движения

ясно, что оптимальная траектория будет там, где дифференцируемость сохранится

в целом задача сводится к задаче о брахистохроне - оптимальная траектория движения при воздействии силы выраженной некоторой векторной функцией - решение существует (С)

Сообщение отредактировал temp1: 23 September 2013 - 15:52

[alexey52]

[Fantom002009]

Не, где именно про потерю скорости - не помню. Но точно было.

 

   тогда это называется слышала звон , да не знаешь где он

[nick5t5]

 
Кого?

Мочить.

[terminator]

Мочить.

валяй

[merry_candy]

выбор лететь/нелететь это выбор оптимальной траектории в данных условиях приложения данных сил

имеем две особые точки - точка отрыва и точка приземления, где может нарушаться дифференцируемость уравнения движения

ясно, что оптимальная траектория будет там, где дифференцируемость сохранится

в целом задача сводится к задаче о брахистохроне - оптимальная траектория движения при воздействии силы выраженной некоторой векторной функцией - решение существует (С)

 

Ухтышка какая

 

   тогда это называется слышала звон , да не знаешь где он

 

Зато точно могу сказать, где говорится, что при отрыве лыжи проходят по той же траектории, что и без отрыва. Особенности разгрузки, том первый

Сообщение отредактировал merry_candy: 23 September 2013 - 17:24

[merry_candy]

Всем привет от Степаныча!

 

Два лыжника едут по одинаковому склону. красный улетает с бугра(обозначим черным), а зеленый продолжает ехать по склону. В очке, где приземлится красный, скорость у них будет одинаковой, т.к перепад высот одинаковый. Но у красного скорость направлена под углом к склону. Перпендикулярная составляющая пропадет на амортизацию. Останется проекция , параллельная поверхности склона. Она меньше, чем у лыжника , едущего по склону без прыжка.

 

[merry_candy]

Я кстати над таким примером тоже думала - со стартовой горки выпрыгивают.

[nick5t5]

Начнем с начала. "Отрыв лыж от склона = потеря скорости" - это миф?

Да, миф.

Сила трения по величине равна произведению коэффициента трения и модуля (величины то есть) силы нормального давления и направлена против смещения (сила трения скольжения) или предполагаемого смещения (сила трения покоя).

Сила нормального давления при движении лыжника по, скажем, плоскому склону может меняться, если лыжник этого захочет. Прыгать, например, начнет и ли приседать по ходу движения.

Но ее СРЕДНЯЯ величина за промежуток времени движения от старта(ЦМ покоится в вертикальном направлении) до финиша (ЦМ покоится в вертикальном направлении) будет одинакова для ЛЮБЫХ вариантов движения ЦМ лыжника.

Если рассматривать прямолинейное движение лыжника вниз по плоскому склону под действием сил тяжести и трения, то, при условиях оговоренных выше, лыжник пройдет одинаковое расстояние за одинаковое время вне зависимости от того, будет ли он подпрыгивать по ходу движения или нет. Главное, чтобы в начальной и конечной точке движения выполнялись условия аналогичные условиям для СТАРТА и ФИНИША о которых я говорил выше. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 September 2013 - 17:51

[terminator]

О !
"В очке скорость у обоих будет одинаковой" - этож аксиома, Катя.

Она будет равна скорости звука.

И не у обоих, а у всех и каждого. Как очко ни тренируй.

Сообщение отредактировал terminator: 23 September 2013 - 22:34

[nick5t5]

валяй

Это еще один друг фрирайдера?

В прошлом году ты упоминал только двух друзей - мочить и спрямлять.

Или - спрямлять и мочить?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 September 2013 - 17:46

[terminator]

Это еще один друг фрирайдера?
В прошлом году ты упоминал только двух друзей - мочить и спрямлять.
Или - спрямлять и мочить?

спутал ты что-то. бывает. то ли еще будет. держись.

Сообщение отредактировал terminator: 23 September 2013 - 20:40

[Mr.XX]

 

 

 

Зато точно могу сказать, где говорится, что при отрыве лыжи проходят по той же траектории, что и без отрыва. Особенности разгрузки, том первый

Однако,вспомнив 1 закон Ньютона, автор во второй части своей работы всеж отказался от первоначального утверждения, что и ЦМ проходит по такой же траектории.

 

 

1. лыжи на участке АВ могут касаться поверхности или даже не касаться, тем не менее они все равно продолжают округлую траекторию со сменой округлости в точке О;
2. движение ЦМ меняет свою траекторию с округлой на прямолинейную.

Похоже наш скорбный труд не пропал втуне

[merry_candy]

Однако,вспомнив 1 закон Ньютона, автор во второй части своей работы всеж отказался от первоначального утверждения, что и ЦМ проходит по такой же траектории.

Похоже наш скорбный труд не пропал втуне

Так то ж ЦМ, а то - лыжи. Про ЦМ он не говорил, что по дуге летит