Сообщений в теме: 913

[Mzy]

Есть вертикальная работа...

 

Специальная?

[Head-Hunter]

 

Другие лыжи, другая трасса, а сущность техники не поменялась.

ИМХО.

Роскошный ролик! Как выдержанный коньяк!

[bmb]

Давайте проще ... Вы идете по улице - у Вас есть вертикальная работа?

А вот хороший пример: танцевальный ансамбль "Березка" видели? Как они плывут над землей? Вот у них, действительно, никакой вертикальной работы! Но это достигается годами тренировок, перемещаются они на носочках, ноги полусогнуты. Очень тяжело и очень энергозатратно.

[bmb]

Специальная?

Вы поймите физику: без вертикальной работы (пусть и самой минимальной) от ровного склона оторваться (сделать разгрузку) невозможно. Нету крыльев у горнолыжников.

 

То же и при ходьбе: надо оторвать ногу от земли - сделай вертикальную работу. Вот на колесах когда перемещаешься - там можно и без этого.

[Shamus]

Вы поймите физику: без вертикальной работы (пусть и самой минимальной) от ровного склона оторваться (сделать разгрузку) невозможно. Нету крыльев у горнолыжников.

 

То же и при ходьбе: надо оторвать ногу от земли - сделай вертикальную работу. Вот на колесах когда перемещаешься - там можно и без этого.

Вам про другое толкуют: есть работа естественная, а есть дополнительная. Нормальная горнолыжная техника направлена на то, чтобы минимизировать количество дополнительных движений. А вам всё как-то нужно "тяжело и энергозатратно".

[Mzy]

Вы поймите физику: без вертикальной работы (пусть и самой минимальной) от ровного склона оторваться (сделать разгрузку) невозможно. Нету крыльев у горнолыжников.

 

То же и при ходьбе: надо оторвать ногу от земли - сделай вертикальную работу. Вот на колесах когда перемещаешься - там можно и без этого.

 

Не ... это Вы меня поймите. Я говорю о том, что перецентровка и вертикальная работа при катании на лыжах такие же естественные элементы как и при ходьбе. А вот излишне утрировать их, как учили в классике, уже не надо.

 

P.S. ЦМ у машины тоже смещается, так что можно говорить и о перецентровке и о вертикальной работе.

[bmb]

Не ... это Вы меня поймите. Я говорю о том, что перецентровка и вертикальная работа при катании на лыжах такие же естественные элементы как и при ходьбе. А вот излишне утрировать их, как учили в классике, уже не надо.

 

P.S. ЦМ у машины тоже смещается, так что можно говорить и о перецентровке и о вертикальной работе.

Никто за утрирование и не ратует. Но когда видишь на склоне лыжника, пытающегося "вырезать" поворот, не выполняя вообще никакой вертикальной работы, - зрелище очень тягостное. Вы наверняка таких видели, вид у них очень беспомощный и статичный.

 

Ну а когда освоишь любой сложный процесс (будь хоть катание на лыжах, хоть прыжок с вышки в бассейн) - любое движение уже будет вполне себе "естественным". Однако до этого его надо понять и освоить. Понять необходимость его!!

[bmb]

P.S. ЦМ у машины тоже смещается, так что можно говорить и о перецентровке и о вертикальной работе.

Если абсолютно ровная дорога и абсолютно жесткая подвеска - то нет, никакой вертикальной работы.

[Mzy]

Если абсолютно ровная дорога и абсолютно жесткая подвеска - то нет, никакой вертикальной работы.

 

Если нет поворота. На лыжах так тоже можно

[Shamus]

Никто за утрирование и не ратует. Но когда видишь на склоне лыжника, пытающегося "вырезать" поворот, не выполняя вообще никакой вертикальной работы, - зрелище очень тягостное. Вы наверняка таких видели, вид у них очень беспомощный и статичный.

Вот посмотрите.

ttp://video.yandex.ru/users/dexaneral/view/3/?cauthor=dexaneral&cid=100000001

 

Много там, по-вашему, вертикальной работы? Однако лыжи вполне успешно перекантовываются. Причём лыжи весьма жёсткие и с радиусом 16м.

В таком положении вообще никакая вертикальная работа в вашем понимании невозможна, стойка заблокирована.

Ещё более тягостное зрелище - лыжник, активно выполняющий вертикальную работу безо всяких последствий для своей траектории движения. И таких хоть отбавляй.

[Head-Hunter]

.... когда видишь на склоне лыжника, пытающегося "вырезать" поворот, не выполняя вообще никакой вертикальной работы, - зрелище очень тягостное. Вы наверняка таких видели, вид у них очень беспомощный и статичный.

Человек, который может "вырезать" повороты, оставляя центр тяжести на постоянной высоте от поверхности склона это далеко не "беспомощный и статичный". Это специалист очень высокого класса.

[Летающий Лом]

Мне кажется Вам внимательней надо прочитать статью рекомендованную Mzy или ее часть, ранее мною прокомментированную.. При заклоне перекантовка  делается, когда ЦМ находится в нижней точке. И сразу после этого начинается распрямление тела. 

Начинаетцца расрпрямление, но ЦМ при этом НЕ поднимаетцца.

Он идёт также , и потом в апексе понижаетцца.

Почему не поднимаетцца? потому что он смещяетцца внутрь поворота, не поднимаясь от склона.

То самое движение заклон. которое вам так и не поймать и не понять.

[bmb]

Человек, который может "вырезать" повороты, оставляя центр тяжести на постоянной высоте от поверхности склона это далеко не "беспомощный и статичный". Это специалист очень высокого класса.

При всем уважении: невозможно выполнять динамичные повороты, оставляя центр тяжести на постоянной высоте. Законы физики, против них не попрешь. Смещения всегда есть. Да, они бывают не очень заметны, но говорить, что их нет - большая ошибка.

Сообщение отредактировал bmb: 16 April 2013 - 11:28

[OldGuy]

+1, отличное кино! 

С удовольствием посмотрел.

У меня просто разрыв шаблона. На классике  повороты либо вообще без продольной разножки, либо с минимальной, отдельные - вообще в обратной разножке. Теперь начинаю понимать, что Стенмарк тогда был более "неправильным", чем Миллер в его лучшие годы.

[OldGuy]

Никто за утрирование и не ратует. Но когда видишь на склоне лыжника, пытающегося "вырезать" поворот, не выполняя вообще никакой вертикальной работы, - зрелище очень тягостное. Вы наверняка таких видели, вид у них очень беспомощный и статичный.

 

Ну а когда освоишь любой сложный процесс (будь хоть катание на лыжах, хоть прыжок с вышки в бассейн) - любое движение уже будет вполне себе "естественным". Однако до этого его надо понять и освоить. Понять необходимость его!!

Остается понять, относительно чего "вертикаль" - относительно земной сферы, поверхности склона или линии тушки лыжника.

[ScHU]

...Однако до этого его надо понять и освоить. Понять необходимость его!!...

 

Не волнуйтесь, вертикальная работа нужна

 

Каниовский пишет только о том что: "В технике карвингового поворота разгрузка и вертикальная работа больше не являются необходимыми".

 

К сожалению у многих возникает путаница на понятийном уровне Вроде по русски написано?:

 

НЕОБХОДИМА  - это значит НУЖНА в любом случае - типо нельзя без нее...

 

В классике для поворота действително вертикальная работа была необходима, ее учились правильно делать, книжки про нее писали. Иначе нельзя было лыжи развернуть.

 

В карвинге необходимость разгружать лыжи для того чтобы повернуть отпала - хотите повернуть - лыжу на кант поставьте, а куда вы при это двигаете ЦМ уже не так важно. Более того - те кто непременно хотят освоить в карвинговом повороте разгрузку - потенциально создают условия для того чтобы включить в нем руление разргуженными лыжами, а дальше как следствие за рулением идет проскальзывание на входе в дугу и человеку приходится осваивать приемы как это проскальзывание погасить чтобы восстановить чистое резание. 

 

 

Про перецентровку еще сложнее, - как праило человек пытающийся сознательно что либо при катании перецентровать заканчивает осаживанием на Ж. И дальше долго обсуждает в интеренете, как ее правильно выполнять, чтобы типа на Ж не осаживало. А совет простой попробуйте сохранять центральную загрузку, т.е избегайте сознательных перецентровок - тупо доверьтесь своему вестибюлярному аппарату...

[bmb]

Остается понять, относительно чего "вертикаль" - относительно земной сферы, поверхности склона или линии тушки лыжника.

Под вертикальной линией мы тут понимаем направление к центру Земли (ну и от центра Земли тоже).

[OldGuy]

Вы поймите физику: без вертикальной работы (пусть и самой минимальной) от ровного склона оторваться (сделать разгрузку) невозможно. Нету крыльев у горнолыжников.

 

То же и при ходьбе: надо оторвать ногу от земли - сделай вертикальную работу. Вот на колесах когда перемещаешься - там можно и без этого.

Еще как возможно. Сочетание динамической системы (лыжи+склон) отрывает сильней, чем  толчок ногами .

При ходьбе - попробуй по неровному льду.

[Летающий Лом]

При всем уважении: невозможно выполнять динамичные повороты, оставляя центр тяжести на постоянной высоте. Законы физики, против них не попрешь. Смещения всегда есть. Да, они бывают не очень заметны, но говорить, что их нет - большая ошибка.

 

Центр масс в апексе ниже чем в перекантовке.

Лишь потому что внутрення согнутая в апексе всегда больше чем в перекантвоке, и ноги находятцца под уголом к слону.

В перекантовке ноги перпендикулярны склону.

Весь вопрос в апмлитуде движения ЦМ вверх-вниз.

Излишне поднимать ЦМ вставая на прямые ноги в перекантовке-не нужно точно.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 16 April 2013 - 11:48

[johnnie_swift]

У него речь не про "акцентированную вертикальную работу", а просто про "вертикальную работу", которая не нужна. Я не спец, но вертикальную работу (небольшую, но имеющую место) могу рассмотреть у каждого более-менее неплохо катающегося. И тем более могу рассмотреть разгрузку.

 

На классике не катался, но в детстве-юности на деревянных лыжах (обычных, беговых) с гор много гонял, повороты делал прыжком (получалось плохо).

 

Черт, вот знал же, что нельзя комментировать эту цитату - тут же буквоедство начнется   Кстати, а это какого года цитата? Это может существенно прояснить картину.

 

 

Тут уже Вам Mzy и Shamus ответили, мне и добавить-то по сути нечего.. Попробую на всякий случай по полочкам разложить, товарищи поправят, если ошибусь.

 

 

Вертикальная работа в классике - отдельный элемент, предполагающий (в любительской технике) плавное сгибание в голеностопах (насколько ботинок позволяет, конечно), коленях, тазобедренных суставах, начинающееся после проезда линии ската и заканчивающееся активным разгибанием в исходное положение одновременно с уколом палкой перед началом нового поворота. Смысл всего этого - в верхней точке разгибания лыжи разгружены и все действия по инициации поворота имеют смысл. Иначе - не имеют.

 

Причем - нужная степень разгрузки могла быть достигнута как амплитудностью вертикальной работы, так и ее интенсивностью (т.е. - скоростью). Амплитуды были - будь здоров, можете поверить. Поглядите ролик со Стенмарком, где он гигант едет.

 

Для карвингового поворота это действительно не нужно, достаточно амплитуды движения центра масс между апексом поворота и моментом перекантовки.

 

Вот если человек "едет над лыжами" - тогда да, приходится вертикально работать. Но это скорее минус техники сейчас.

 

ЗЫ. К тому же, Каниовский писал про отсутствие НЕОБХОДИМОСТИ, а не о НЕНУЖНОСТИ, как правильно было замечено, пока я строчил это сообщение 

 

ЗЗЫ. Плюсики кончились, черт побери 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 16 April 2013 - 11:58