X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Влияние склона на технику катания

склон техника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 775

#741 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 February 2014 - 16:26

Дык с этим никто и не спорит!

Однако на скорость перекантовки это никак не влияет. Только на усилие удержания лыжи на канте!

 

А теперь чуть дополню свой предыдущий пост.

Я там не даром нарисовал закантовку на плоскостиwink.png

А теперь посмотрим, что будет на реальном склоне.

Стрелочка - это сила давления лыжником на лыжу. Именно это сила создает дополнительный момент, который вначале ускоряет раскантовку, а затем замедляет новую закантовку.

Эта сила складывается из проекций веса лыжника и  ЦБС.

Однако заметим , что в фазе окончания поворота (раскантовка) эти силы складываются, а вот после прохождения фазы плоских лыж, эти силы разнонаправлены и их сумма будет значительно меньше, чем в первой фазе раскантовки.

Таким образом момент силы, препятствующий новой закантовке, будет меньше момента сил ,ускорявшего раскантовку!.

Отсюда следует , что именно фаза раскантовки может дать большей прирост скорости перекантовки, чем последующая фаза закантовки тормознет общее время перекантовки.

В результате получается парадоксальный вывод - широкая лыжа будет перекантовываться быстрее узкой!!!!biggrin.png biggrin.png

Кто может это не голословно опровергнуть - плиз!wink.png

 

Однако наблюдение, что широкие лыжи перекантовываются чуть медленнее, тоже верно!

Но связано это не с шириной, а с тем, что широкие лыжи, как правило менее динамичны и их разгрузка происходит более плавно.

Вследствие этого и весь процес перекантовки протекает более растянуто.

Однако это никак не связано с конкретным параметром ширины лыжи.

Люди, много катавшиеся на райдовых лыжах, вам это подтвердят.wink.png

Как мне кажется скорость раскантовки это скорей мастерство  в меньшей степени зависящее от ширины лыж чем закантовка. Когда мы говорим о скорости перекантовки то имеем ввиду не время перевода с канта на кант (касание склона в новом повороте) а имено зарезание в новой дуге и вот сам процесс зарезания на широких на жестком может дать неоднозначные результаты в смысле приличного раскнтовывающего момента,  большего плеча закантовки и как следствие меньшего контроля канта. Это естествено для жескоча на мягком лыжа вообще может вся быть в снегу и никакого раскантовывающего момента может и не быть или он очень маленьктй. Короче у лыж с узкой талией проще контролировать кант он ближе к центру а при раскантовке добавить инерции в спину и компенсировать то описаное вами преимущество по раскантовке, а вот  при закантовке это можно компенсировать исключительно дополнительными усилиями.


Сообщение отредактировал Alex_63: 19 February 2014 - 16:31

  • 0

#742 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 16:29

 

 

. Отсюда делаем вывод, что при равной траектории на узких лыжах амплитуда движения ног меньше, поэтому и менее энергозатратна. Да и скорость движения ног она конечна и пройти меньший путь можно за меньшее время.

При всём уважении к Лемастеру и Гуршману...не говоря уже о Дубенецком..(biggrin.png )написано не корректно.

Амплитуда движения ног зависит от технического уровня лыжника и, в какой-то степени, от радиуса бокового выреза лыжи. Ибо этой амплитудой движения ног ( в боковом направлении) достигаются бОльшие углы закантовки. Ширина лыж тут совершенно не причем.

Даже на лыжах с талией 130мм хороший лыжник работает в большие углы и с хорошим выносом!

 

5304b1a7e5d09_.jpg


  • 0

#743 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 16:41

. Короче у лыж с узкой талией проще контролировать кант он ближе к центру а при раскантовке добавить инерции в спину и компенсировать то описаное вами преимущество по раскантовке, а вот  при закантовке это можно компенсировать исключительно дополнительными усилиями.

Еще раз.

Вы абсолютно правы во всем, что касается ведения дуги и удержанию лыжи на канте!

Да! На широких лыжах ЭТО более энергозатратно (однако вполне возможно, как показывает предыдущее фотоwink.png )

 

Скорость же перекантовки зависит в первую очередь от способа перекантовки и от технического уровня лыжника.

Есть также зависимость от динамических свойств лыжи.

Однако зависимости от геометрической ширины лыжи либо нет, либо она неоднозначна!


Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 February 2014 - 16:55

  • 0

#744 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 16:57

Амплитуда движения ног зависит от .... радиуса бокового выреза лыжи.

Ширина лыж тут совершенно не причем.

 

Я чего-то не понимаю, а боковой вырез - это не ширина? Вы о какой ширине? :)


  • 0

#745 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 February 2014 - 16:57

Еще раз.

Вы абсолютно правы во всем, что касается ведения дуги и удержанию лыжи на канте!

Да! На широких лыжах ЭТО более энергозатратно (однако вполне возможно, как показывает предыдущее фотоwink.png )

 

Скорость же перекантовки зависит в первую очередь от способа перекантовки и от технического уровня лыжника.

Есть также зависимость от динамических свойств лыжи.

Однако зависимости от геометрической ширины лыжи либо нет, либо она неоднозначна!

Если под термином перекантовка понимать уход с одного канта и приход на противоположный то абсолютно с вами согласен. Но если в понятие перекантовки вкладывать в том числе и зарезание в новой дуге то вот это самое зарезание которое требует во всем этом процессе наверно 80-90% энергии и позволяет говорить о более быстрой (легкой физически) перекантовке для лыж с узкой талией. Как и всегда с какого конца посмотреть. Думаю что  в описании лыж используют именно второй вариант понимания перекантовки. Естествено весь разговор о жестком склоне.


  • 0

#746 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 February 2014 - 16:58

Я чего-то не понимаю, а боковой вырез - это не ширина? Вы о какой ширине? icon_smile.gif

Ширина талии.


  • 0

#747 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 17:07

Ширина талии.

На мой дилетантский взгляд, ширина талии и боковой вырез как бы немного связаны...


  • 0

#748 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 February 2014 - 17:22

На мой дилетантский взгляд, ширина талии и боковой вырез как бы немного связаны...

Ну да при одном радиусе есть талия 66 а есть 120 а так как бы связано.


  • 1

#749 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 17:29

В результате получается парадоксальный вывод - широкая лыжа будет перекантовываться быстрее узкой!!!!biggrin.png biggrin.png

Кто может это не голословно опровергнуть - плиз!wink.png

Широкая лыжа будет перекантовываться чуть медленнее узкой.

При прочих равных условиях, разумеется.

"Медленнее" - в количественном выражении составляет несколько процентов - конкретно зависит от соотношения ширины лыж.

Показывается это очень просто.

Угол отклонения от вертикальной (нормальной к склону) оси при движении ЦМ лыжника вокруг режущего канта, для НЕБОЛЬШИХ углов отклонения, описывается уравнением, похожим  на уравнение движения маятника. Упомянутый угол для столбового заклона, например, равен углу закантовки.

В случае лыжника "период" движения зависит от амплитуды(максимального отклонения) движения ЦМ.

Но зависимость "периода" от "длины подвеса" точно такая же как и для маятника.

 

Поэтому, если ты едешь на лыжах, талия которых шире на 60мм чем талия твоих любимых слаломок, то "длина подвеса" увеличится примерно на 15 мм (здесь ранее приводили правильную ассимптотику), а "период" увеличится ориентировочно на 7.5% при ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

 

Лишних энергетических затрат на перекантовку НЕ нужно.

 

Уравнения (модельные) с решением черкануть?)

 

ЗЫ этот пост ЛИЧНО для тебя, как человека, помнящего свое инженерное образование.

Лирикам - лучше не читать.


Сообщение отредактировал nick5t5: 19 February 2014 - 17:33

  • 0

#750 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 17:31

Ну да при одном радиусе есть талия 66 а есть 120 а так как бы связано.

Я в широких лыжах ничего не понимаю, но судя по тем, что видела, у меня сложилось впечатление, что они довольно прямые. Разве бывают короткорадиусные с шириной талии 120?


  • 0

#751 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 17:39

Я в широких лыжах ничего не понимаю, но судя по тем, что видела, у меня сложилось впечатление, что они довольно прямые. Разве бывают короткорадиусные с шириной талии 120?

 

Бывают зато R>30 с талией 65,5 wink.png


Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 February 2014 - 17:39

  • 0

#752 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 17:48

Бывают зато R>30 с талией 65,5 wink.png

Ну то есть, сравниваются прямые широкие с прямыми же узкими, а не со слаломками, как Ник написал, да? Главное, чтобы все это понимали  :)


  • 0

#753 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6021 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 18:01

 

...

Разве бывают короткорадиусные с шириной талии 120?

Ну, может, не прям 120, а 105-115 бывают: Дюпразы, Айслантики, Армады всякие.


Сообщение отредактировал nomen: 19 February 2014 - 18:06

  • 0

#754 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 February 2014 - 18:03

Я в широких лыжах ничего не понимаю, но судя по тем, что видела, у меня сложилось впечатление, что они довольно прямые. Разве бывают короткорадиусные с шириной талии 120?

http://trial-sport.r...527/791441.html


  • 0

#755 yd364

yd364
  • Лыжебордеры
  • 58 сообщений

Отправлено 19 February 2014 - 18:07

При всём уважении к Лемастеру и Гуршману...не говоря уже о Дубенецком..(biggrin.png )написано не корректно.

Амплитуда движения ног зависит от технического уровня лыжника и, в какой-то степени, от радиуса бокового выреза лыжи. Ибо этой амплитудой движения ног ( в боковом направлении) достигаются бОльшие углы закантовки. Ширина лыж тут совершенно не причем.

Даже на лыжах с талией 130мм хороший лыжник работает в большие углы и с хорошим выносом!

 

5304b1a7e5d09_.jpg

Судя по книге это не так. Ес-но жесткий склон и равная траектория. На широкой лыже необходимо сильнее ангулировать, чтобы обеспечить одинаковую цепкость канта из за того, что центр давления лыжника на лыжу отстоит дальше от канта. В книжке даже приводится аналогия с коньками.


  • 0

#756 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 18:08

Ну то есть, сравниваются прямые широкие с прямыми же узкими, а не со слаломками, как Ник написал, да? Главное, чтобы все это понимали  icon_smile.gif

 

Это к тому, что радиус выреза, мягко говоря, не слишком связан с шириной талии biggrin.png  И найти лыжи с одинаковым радиусом и отношением ширин в талии порядка 1,5 - не проблема. Да вон уже и примеры привели.

 

У Ника описан общий случай. Но "прочие равные" по идее подразумевают примерно схожие геометрические параметры.


Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 February 2014 - 18:12

  • 0

#757 yd364

yd364
  • Лыжебордеры
  • 58 сообщений

Отправлено 19 February 2014 - 18:09

Есть универсалки и слаломки с одинаковым радиусом.


  • 0

#758 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2014 - 18:11

Судя по книге это не так. Ес-но жесткий склон и равная траектория. На широкой лыже необходимо сильнее ангулировать, чтобы обеспечить одинаковую цепкость канта из за того, что центр давления лыжника на лыжу отстоит дальше от канта. В книжке даже приводится аналогия с коньками.

 

Подразумевается "создавать бОльший угол закантовки"?


  • 0

#759 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 19 February 2014 - 18:12

Широкая лыжа будет перекантовываться чуть медленнее узкой.

.

Это справедливо для лыжника, едущего по трассе с такой скоростью, что уже  скорость перекантовки может влиять  скорость движения. Если же скорость такова, что время выделяемое на перекантовку намного больше разницы времен, требуемых для разных лыж, то нет смысла учитывать эту разницу. Есть конкретный эксперимент. Я ехал Кант-гигант на талии 80мм. Лыжники ,примерно, моего уровня ехали на узкой талии. никакого преимущества я  у них не заметил.  Скорее, наоборот.


  • 0

#760 yd364

yd364
  • Лыжебордеры
  • 58 сообщений

Отправлено 19 February 2014 - 18:18

Подразумевается "создавать бОльший угол закантовки"?

Да


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Google (1)