Сообщений в теме: 2319

[Maykl]

Во-первых, это фраза не от академика, а от Майкла. ОН у нас фантастикой занимается и оперирует фиктивными понятиями.

)))))
Вообщето это прямая цитата из
http://www.studfiles...2651933/page:2/
В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )

Сообщение отредактировал Maykl: 13 November 2015 - 19:17

[Гойко Митич]

Вообщето тама все написано Но могу на склоне провести практическое занятие по этим вопросам

ничава тама не написана. Если Вы не можете словами объяснить  то что пишите. не можете посчитать, не можете нарисовать векторы, чтобы доказать свои утверждения,пользуетесь фиктивными силами, то это показывает, что Вы забили свою голову эклектикой, вне всякой системы. и работаете с вакумными конями.  Работайте себе на склоне, зачем голову людям пудрить, не умея доказывать свое мнение, а отсылая  к каким-то архаичным источникам?

. Вот покажите на рисунке. как может выйти проекция ЦМ на лыжу за пределы лыжи. Вроде. простая задача. Сможете?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2015 - 23:25

[MrAlexZ]

А я не знаю обоснования -  вот мы не можем так круто повернуть - потому проскальзываем... Значит не так круто поворачиваем - или еще какое обоснование - сносит тебя из поворота - это что - по твоему уменьшение радиуса поворота - прошу ответить на свой же вопрос обратно.

Берем лыжу с боковым радиусом 35м и пытаемся повернуть в слаломных воротах, без проскальзывания не выйдет, а если на таких-же лыжах сделать поворот а-ля Super-G, по радиусу, то получится и без проскальзывания.

[Гойко Митич]

)))))
Вообщето это прямая цитата из
http://www.studfiles...2651933/page:2/
В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )

Ну. да прямая цитата , поданная Майклом, т.е  выражающая его мнение. В данном случае обнажаюшая его тягу работать  не с реальными силами, лыжниками и т.д, а с фиктивнысми, т.е выдуманными  кем-то или им самим

[Гойко Митич]

Вообщето тама все написано Но могу на склоне провести практическое занятие по этим вопросам

 

При потере контакта лыж со снегом движение ЦТ происходит лишь, в вертикальной плоскости.

   

Продолжай в том же духе - о вакууме и его влиянии на горнолыжника

Ну, что  Майкл, вот, реальный, а не придуманный Майклом в копипастах, лыжник оказался в воздухе. Он движется лишь в вертикальной плоскости, как ВЫ утверждаете?НЕплохо бы продемоснтрирвоать знания и доказать это. А, Майкл?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2015 - 22:27

[Гойко Митич]

. При ограниченно устойчивом (динамическом) равновесии ОЦМ тела может колебаться в пределах площади опоры, располагаться на ее границе или даже незначительно или кратковременно выходить за ее пределы, с тем чтобы спортсмен мог за счет собственных усилий, технических приемов вернуть ОЦМ тела в пределы площади опоры."

 

Далее

Биомеханика. Ламаш Б.Е

. В зависимости от расположения точки опоры или опорной поверхности по отношению к центру тяжести различают устойчивое, неустойчивое и безразличное равновесие."

 

   1.48МБ     3.bmp   

 

При определении устойчивости в поворотах мы учитываем суммарное действие силы тяжести и центробежной — их равнодействующая не должна выходить за пределы опоры.

"Для выяснения взаимодействия сил в повороте, как уже говорилось, удобно рассмотреть центробежную силу тела лыжника, приложенную к его ЦТ. .

 

   

 

Майкл, а как так получается.: Вы все время говорите о том, что проекция силы тяжести не должна выходить за пределы опоры, рисунки вакумных человечков приводите,. а когда Вас спрашиваешь о реальном лыжнике. у которого проекция силы тяжести явно выходит за пределы опоры. Вы объяснить не можете. почему лыжник не падает. НА склоне, по которому едет и не падает лыжник, никакая цБС на лыжника не действует, сами же писали. К тому же цБС в неинерциальной системе -это фиктивная сила, т.е ее нет

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Alex_63]

Майкл, а как так получается.: Вы все время говорите о том, что проекция силы тяжести не должна выходить за пределы опоры, рисунки вакумных человечков приводите,. а когда Вас спрашиваешь о реальном лыжнике. у которого проекция силы тяжести явно выходит за пределы опоры. Вы объяснить не можете. почему лыжник не падает. НА склоне, по которому едет и не падает лыжник, никакая цБС на лыжника не действует, сами же писали. К тому же цБС в неинерциальной системе -это фиктивная сила, т.е ее нет

Горизонтальную красную стрелку надо направить из цм и тогда  mg + (вот эта коасная стрелка) создадут результирующую которая должна повторить реакцию опоры только в другом направлении и из цм а не из точки опорыю Вот это как раз и будет правда.

[Гойко Митич]

Горизонтальную красную стрелку надо направить из цм и тогда  mg + (вот эта коасная стрелка) создадут результирующую которая должна повторить реакцию опоры только в другом направлении и из цм а не из точки опорыю Вот это как раз и будет правда.

Горизонтальная красная стрелка приложена к опоре, а не к лыжнику. вот. это правда. Это значит, что лыжник толкает Землю с такой силой. Если допустить, что она приложена к лыжнику, то сумма красной стрелки и черной горизонтальной стрелки будет равна нулю. Т.е  исчезнет центростремительная сила, направленная к центру. Останется только вращающий момент. Лыжник не будет поворачивать, а будет ехать прямо и крутиться вокруг лыж созданным вращающим моментом пары сил

Читай  классический УЧЕБНИК академика Ландсберга, а не популярные изложения физики))))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 November 2015 - 10:53

[Alex_63]

Горизонтальная красная стрелка приложена к опоре, а не к лыжнику. вот. это правда. Если допустить, что она приложена к лыжнику, то сумма красной стрелки и черной горизонтальной стрелки будет равна нулю. Т.е  исчезнет центростремительная сила, направленная к центру. Останется только вращающий момент. Лыжник не будет поворачивать, а будет ехать прямо и крутиться вокруг лыж созданным вращающим моментом пары сил

Четной горизонтальной быть не должно вообще на первый взгляд кажется что если все силы уравновешены то и поворота то быть ни какого не должно (не чем поворачивать) но если проследить цепочку всех событий то что мы имеем. Едем на плоской есть mg протии -mg. mg приложена к цм -mg  к опоре. Пока все понятно.Поставили на кант лыжа загнулась  и немного повернула появилась реакция опоры именно  такая как на рисунке не в в бок а в бок и на верх вопрос почему да потому что кромя ЦСС (склон толкает лыжу в бок) есть еще и реакция -mg  как только это случилось из цм лыжника тут же появилась та красная стрелка которую вы упорно пихаете из опоры. Вот и получается что первичен поворот а равновесие вторично. Иными словами в идеале вроде есть равновесие но сложилось то оно в результате поворота. В итоге мы имеем и равновесие (условно говоря не беру во внимание процесс регулирования и перерегулирования) и поворот. Поэтому утверждение что я ко бы если все уравновешено и поворачивать не чем не верно.

[amazurov]

Горизонтальная красная стрелка приложена к опоре, а не к лыжнику. вот. это правда. Это значит, что лыжник толкает Землю с тяже Если допустить, что она приложена к лыжнику, то сумма красной стрелки и черной горизонтальной стрелки будет равна нулю. Т.е  исчезнет центростремительная сила, направленная к центру. Останется только вращающий момент. Лыжник не будет поворачивать, а будет ехать прямо и крутиться вокруг лыж созданным вращающим моментом пары сил

Читай  классический УЧЕБНИК академика Ландсберга, а не популярные изложения физики))))

Сам читай. А лучше бы еще и понимал..ты упорно демонстрируешь нежелание чего то понять. Ну и ладно. Твое право. У Майкла сказано что проекция сумм сил от оцм а не силы тяжести. Ты же на силе тяжести остановился. Я к написанием Майкла отношусь уже мягко.  Но все же ты не коверкай

хтотя бы когда у него правильно.

[Alex_63]

Ваш рисунок  в принципе имеет право на корректность но тогда и mg необходимо прикладывать к опоре (вес то  в конечном счете приложен тоже к ней). Вот в этом случае и получится равновесная картинка которую все ждут.

[Гойко Митич]

Четной горизонтальной быть не должно вообще на первый взгляд кажется что если все силы уравновешены то и поворота то быть ни какого не должно (не чем поворачивать) но если проследить цепочку всех событий то что мы имеем. Едем на плоской есть mg протии -mg. mg приложена к цм -mg  к опоре. Пока все понятно.Поставили на кант лыжа загнулась  и немного повернула появилась реакция опоры именно  такая как на рисунке не в в бок а в бок и на верх вопрос почему да потому что кромя ЦСС (склон толкает лыжу в бок) есть еще и реакция -mg  как только это случилось из цм лыжника тут же появилась та красная стрелка которую вы упорно пихаете из опоры. Вот и получается что первичен поворот а равновесие вторично. Иными словами в идеале вроде есть равновесие но сложилось то оно в результате поворота. В итоге мы имеем и равновесие (условно говоря не беру во внимание процесс регулирования и перерегулирования) и поворот. Поэтому утверждение что я ко бы если все уравновешено и поворачивать не чем не верно.

Все правильно. Косая стрелка налево вверх появилась в результате реакции склона на воздействие лыжника. Воздействие лыжника отражено косой красной стрелкой вниз . Косая красная стрелка -это сила воздействия на склон. К лыжнику отношения не имеет. Сила тяжести уравновешена вертикальной составляющей опоры. Горизонтальная  черная стрелка создает ЦСУ, направленное к центру, т.е туда  же куда и черная горизонтальная стрелка направлена. Эта сила, естественно не скомпенсирована, так же как и  вращающий момент силы тяжести относительно опоры.  Никакого равновесия нет. Поэтому и поворот есть. Поворот-это движение с ускорением. Какое  равновесие?

[Гойко Митич]

Сам читай. А лучше бы еще и понимал..ты упорно демонстрируешь нежелание чего то понять. Ну и ладно. Твое право. У Майкла сказано что проекция сумм сил от оцм а не силы тяжести. Ты же на силе тяжести остановился. Я к написанием Майкла отношусь уже мягко.  Но все же ты не коверкай

хтотя бы когда у него правильно.

цитату пож-та., где у него это написано.  И какая же сумма  сил действует на ОЦМ в повороте в инерциальной системе? Как на Вашем известном чертеже? ВЫ тоже прикладывает центробежную силу к центру тяжести, как это делает Майкл?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 November 2015 - 14:32

[Гойко Митич]

Ваш рисунок  в принципе имеет право на корректность но тогда и mg необходимо прикладывать к опоре (вес то  в конечном счете приложен тоже к ней). Вот в этом случае и получится равновесная картинка которую все ждут.

Лыжник воздействует на склон в точке опоры. И там же возникает реакция.опоры  Сила тяжести приложена к ЦМ лыжника. Сила тяжести компенсируется нормальной составляющей реакции опоры, а вращающий момент силы тяжести относительно опоры  не скомпенсирован. По-моему, я этот говорю 30-й раз.И объяснял для чего это надо

[Гойко Митич]

Сам читай. А лучше бы еще и понимал..ты упорно демонстрируешь нежелание чего то понять. Н

Вот и продемонстрируйте нам как надо понимать.Понимание всегда демонстируется  в решении задач.

Распишите  в инерциальной системе уравнение движения лыжника на которого действует центростремительная сила и равная ей, но противоположная по знаку ЦБС, как у Вас на рисунке. Продемонстрируйте нам, о, физик, как такой лыжник поворачивает. Если забыли то напомню, ускорение, которое приобретает ОЦМ системы тел в инерциальной системе отсчета равно СУММЕ  внешних сил, деленной на общую массу системы тел

 

силы_ на_ГЛ_вектора.jpg

На этом рисунке сумма сил, действующих на лыжника, равна нулю

 

Моя нарисована в  инерциальной, связанной со склоном... в...

Т. е лыжник, изображенный на  вашем рисунке,  должен ехать прямо и с постоянной скоростью, а не поворачивать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 November 2015 - 14:36

[Alex_63]

Лыжник воздействует на склон в точке опоры. И там же возникает реакция.опоры  Сила тяжести приложена к ЦМ лыжника. Сила тяжести компенсируется нормальной составляющей реакции опоры, а вращающий момент силы тяжести относительно опоры  не скомпенсирован. По-моему, я этот говорю 30-й раз.И объяснял для чего это надо

Ну да есть 2 пары сил одна пара ЦБС + mg  другая  ЦСС+(-mg) только мы почему то 1 силу прикладываем к цм  а 3 другие у опоре. Самому то не смешно. Если бы так было двухколесные каталки не помню как называются работают на падение не работали бы потому что валились бы люди если бы сила инерции тушки прикладывалась не к цм а к опоре. Кстати ситуасия с этим самокатом очень похожа только первично и вторично наоборот и ездит попрек а не вдоль.

[Гойко Митич]

Ну да есть 2 пары сил одна пара ЦБС + mg  другая  ЦСС+(-mg) только мы почему то 1 силу прикладываем к цм  а 3 другие у опоре. Самому то не смешно. Если бы так было двухколесные каталки не помню как называются работают на падение не работали бы потому что валились бы люди если бы сила инерции тушки прикладывалась не к цм а к опоре. Кстати ситуасия с этим самокатом очень похожа только первично и вторично наоборот и ездит попрек а не вдоль.

НА лыжника воздействует всего ДВЕ силы. Две силы Карл.. Прими это как факт.Сила тяжести, приложенная к телу в районе ЦМ и реакция опоры -черная стрелка наискосок вверх. Все.Реакция опоры, просто, раскладывается по правилу параллелограмма на две составляющих

Никакой ЦБС, действующей на лыжника нет. НЕт источника ЦБС.  Ты второй закон Ньютона знаешь? Ускорение пропорционально сумме приложенных сил. Если бы ЦБС была приложена к телу в центре масс, то общая сумма сил равнялась бы нулю и лыжник бы не поворачивал.. ЦБС, как часть  усилия лыжника на склон, приложена к Земле, а не к телу. Я тебе 31 раз объясняю - Тело не упадет на бок, т.к необходим нескомпенсированный вращающий момент, чтобы тело двигалось по кругу. Ты закон изменения  момента импульса знаешь? НЕ может быть равновесия в системе , двигающейся с ускорением. Я вижу, тебе это трудно понять. Просто, поверь тогда, что мой рисунок правильный. а у amazurova катастрофически для физика неправильный.

Я конечно, мучился с абитурами на подготовительных курсах, но такое встречаю впервые. три красные стрелки внизу справа к лыжнику не относятся . Можешь их закрасить, как это сделал автор обсуждаемой статьи и другой автор. На всякий случай. Оба рисунка от докторов физ-мат наук. российского и норвежского. Видишь, никаких ЦБС нет, и лыжники не падают на бок.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 November 2015 - 18:48

[Alex_63]

НА лыжника воздействует всего ДВЕ силы. Две силы Карл.. Прими это как факт.Сила тяжести, приложенная к телу в районе ЦМ и реакция опоры -черная стрелка наискосок вверх. Все.Реакция опоры, просто, раскладывается по правилу параллелограмма на две составляющих

Никакой ЦБС, действующей на лыжника нет. НЕт источника ЦБС.  Ты второй закон Ньютона знаешь? Ускорение пропорционально сумме приложенных сил. Если бы ЦБС была приложена к телу в центре масс, то общая сумма сил равнялась бы нулю и лыжник бы не поворачивал.. ЦБС, как часть  усилия лыжника на склон, приложена к Земле, а не к телу. Я тебе 31 раз объясняю - Тело не упадет на бок, т.к необходим нескомпенсированный вращающий момент, чтобы тело двигалось по кругу. Ты закон изменения  момента импульса знаешь? НЕ может быть равновесия в системе , двигающейся с ускорением. Я вижу, тебе это трудно понять. Просто, поверь тогда, что мой рисунок правильный. а у amazurova катастрофически для физика неправильный.

Я конечно, мучился с абитурами на подготовительных курсах, но такое встречаю впервые. три красные стрелки внизу справа к лыжнику не относятся . Можешь их закрасить, как это сделал автор обсуждаемой статьи и другой автор. На всякий случай. Оба рисунка от докторов физ-мат наук. российского и норвежского. Видишь, никаких ЦБС нет, и лыжники не падают на бок.

Fd  что за сила.

[Гойко Митич]

Fd  что за сила.

сила сопротивления воздуха

[Alex_63]

сила сопротивления воздуха

Сигвэй хрень такая с гироскопом на 2 колесах валишь туловище  колеса тут же под тебя подползают и не дают упасть. Вопрос. В момент ускорения опоры(начала движения колес) к цм пркладывается какая либо сила или нет. Вроде как нет. Почему не падает. По моей версии примерно так. Опора пытается сдвинуть тушку например вперед  в момент когда тушка спокойно под действием силы тяжести валится вперед и вниз. Но  так просто разгоняющуюся тушку не остановить   она массу имеет  соответственно инерцию, поэтому в момент ускорения платформы тушка в ответку ускорению платформы с тушкой,  даст реакцию (действие противодействие) в противоположную ускорению сторону причем приложена эта сила реакции будет к цм ( по вашей версии к платформе)  тушки, эта сила остановит завал тушки и выравняет ее. Это и есть цбс лыжника в моей интерпретации. Хотя хз в вашей инерциальной системе как это будет интерпретироваться. С точки зрения самой тушки это будет реальная сила которую тушка вполне себе ощутит как раз  в районе живота. Против естества как говорится не попрешь.