Сообщений в теме: 775

[Во блин! Имя забыл!]

А у горнолыжников есть термин "попадаешь в лыжу" Давайте уже про лыжи)

В мазь! Лыжники попадают в мазь! Или не попадают - когда проигрывают

[ASDr]

А у горнолыжников есть термин "попадаешь в лыжу" Давайте уже про лыжи)

 

Если не попадаешь в лыжу, то лучше не выходить из кафе

[g-chirkov]

Насчет центра сил инерции хорошая поправка. Здорово

Ник, ты считаешь, что у "лежащей"на сиденье девочки центр приложения сил инерции ближе к оси вращения, чем у сидящей вертикально с поджатыми ногами? А почему так? Если взять длинные качели, то вероятно цМ будет совпадать с этим центром. у сидящей это будет явно выше

Вспоминается анекдот про двух английских джентельменов и садовника, который обломал им весь кайф от спора.

Найдите где-нибудь качели, сядьте на них и откиньтесь назад выпрямив ноги. Какой будет эффект? - качели отклонятся от вертикального положения в сторону противоположную отклонению тела....

"Это от того что опустился центр масс" скажет теоретик ( практик спорить не будет т.к. знает, что верхняя часть тела тяжелее, что и используется при качании на качелях в сидячем положении .

[pretty]

И что дальше? Вы не закончили мысль и непонятно, что же вы имели ввиду.

 

Интересно, что садовник скажет по поводу латышских качелей?

[yd364]

Данная ветка поставила меня в тупик. Из нее получается, что скоростной спуск делают по вертикальной стенке, а слалом стремяться делать на плоском столе. Ну так получается, если Вы утверждаете, что скорость только от уклона зависит, если правильно карвить. На крутом склоне можно и нужно регулировать скорость. К сожалению без сброса пятки это действительно тяжело, но снижайте радиус и завершайте поворот. Вот тут действительно Важна физическая подготовка, потому как надо реально давить на лыжи, сильно кантоваться, а главное делать это постоянно и много раз на единицу пути. Ну и от лыж зависит, не всякие лыжи позволят на жестком склоне удержаться на канте. И у разных лыж разная требуемая энергия на перекантовку.

[nomen]

...требуемая энергия на перекантовку.

 

Объясните, пожалуйста, что это такое.

[yd364]

Очень просто для перекантовки слаломной лыжи с узкой талией требуется одно усилие, для перекантовки универсалов требуется другое усилие.

[nomen]

Очень просто для перекантовки слаломной лыжи с узкой талией требуется одно усилие, для перекантовки универсалов требуется другое усилие.

 

Как, куда и в какой момент прикладывается усилие?

[yd364]

И держать кант на широкой лыже тяжелее, чем на узкой. Из за большой разницы точки приложения силы.

[yd364]

Как, куда и в какой момент прикладывается усилие?

попробуйте взять нож и представьте лезвие это узкая лыжа, а плоская часть широкая и аккуратно покрутите.

[nomen]

попробуйте взять нож и представьте лезвие это узкая лыжа, а плоская часть широкая и аккуратно покрутите.

 

Аналогия - не объяснение и не доказательство. Ответа на вопрос не прозвучало.

[yd364]

Аналогия - не объяснение и не доказательство. Ответа на вопрос не прозвучало.

Как, куда и в какой момент прикладывается усилие? В какой момент, я по моему ясно обозначил, при перекантовке, Вы различаете разные фазы перекантовки? Усилие прикладывается к лыже путем вращения вокруг ее продольной (условной оси) оси. Это обеспечивает переход с одного канта на другой.

[nomen]

Зачем задавать вопросы, вместо того, чтобы ответить?

В момент перекантовки лыжи разгружены, практически в воздухе. Какая разница в "усилии" ("энергии") лыжи в воздухе крутить узкие или широкие?

[yd364]

Ну Вы барин загадки загадывать.. Как понимаю, то что слаломки делают узкие и пишут, что это именно для облегчения поворота, для Вас не аргумент. Поэтому пришлось немного посчитать. Не будем брать экстремально различные лыжи и возьмем вполне адекватные условия две лыжи с шириной талии 65 и 76 мм с одинаковым радиусом поворота, считаем, что высота от лыжи до колена 50 см. Теперь посчитаем на сколько Вам надо изменить положение коленей, для этой перекантовки, если угол в 45 градусов, то разница составит 2 см, если 60, то 10 см. Кажется фигня какая, но на трассе в 500 метров с радиусом в 9 метров Вы сделаете 55 поворотов, дальше масса переносимого груза и то дополнительное ускорение, которое надо придать.

 

Даже не думал, что все так жестко, получается, что чем выше угол закантовки, тем больше разница между узкой и широкой талией. Забавно, сейчас не в настроении, но стоит функцию посчитать. Конечно расчеты грубые, но все же.

[pretty]

Разница в высоте прохода колена при перекантовке составляет примерно 2,5 мм для упомянутых вами вариантов.

 

Узкие лыжи имеют большую торсионную жесткость.

Сообщение отредактировал pretty: 18 February 2014 - 16:28

[yd364]

Разница в высоте прохода колена при перекантовке составляет примерно 2,5 мм для упомянутых вами вариантов.

 

Узкие лыжи имеют большую торсионную жесткость.

Правда? Геометрию отменили? Да что мешает сделать широкую лыжи с "абсолютной" торсионной жесткостью? Расчеты в студию... Или ссылку.

[nomen]

...Не будем брать экстремально различные лыжи и возьмем вполне адекватные условия две лыжи с шириной талии 65 и 76 мм с одинаковым радиусом поворота, считаем, что высота от лыжи до колена 50 см. Теперь посчитаем на сколько Вам надо изменить положение коленей, для этой перекантовки, если угол в 45 градусов, то разница составит 2 см, если 60, то 10 см. Кажется фигня какая, но на трассе в 500 метров с радиусом в 9 метров Вы сделаете 55 поворотов, дальше масса переносимого груза и то дополнительное ускорение, которое надо придать.

 

Даже не думал, что все так жестко, получается, что чем выше угол закантовки, тем больше разница между узкой и широкой талией. Забавно, сейчас не в настроении, но стоит функцию посчитать. Конечно расчеты грубые, но все же.

 

Вы не могли бы нарисовать картинку, подсчетом чего Вы занимались? А то не очень понятно.

(И кстати, мне казалось, что "груз", в общем, сам летит вниз по склону. Что Вы понимаете под "массой переносимого груза"?)

[yd364]

Да зачем картинка то? Я так поясню, а Вы уж как нить сами. К тому же у меня нет цели убедить Вас, хотите кататься на широких лыжах, в чем проблема, хотите на узких тоже не вопрос. Собственно перекантовка складывается из двух движений во первых в движении по окружности вокруг центра опоры в данном случае это кант, а потому радиус движения это не расстояние от колена до  поверхности лыжи, а расстояние от колена, до канта, то есть гипотенуза, которая длиннее катета и тем длиннее, чем больше ширина лыжи. Во вторых в движении по разгрузке канта. Насчет "в общем, сам летит вниз по склону" не очень понял, то есть Ваши колени перемещаются при перекантовке под действием гравитации?

[yd364]

Э, хотелось бы прояснить, а мы о чем спорим?

[johnnie_swift]

Все это хорошо, но при отношении длин катетов 1 к 10 разность длин бОльшего катета и гипотенузы неминуемо потонет в погрешности вычислений.

 

Субъективно - ногами - разница между талией 65-70 и 80-85 ощущается скорее не при перекантовке, а в повороте на мягком склоне и в "расколбасе". Узкие лыжи раньше перестают держать дугу - приходится уменьшать углы закантовки.

 

ЗЫ. "Магазинные" слалом-карверы (слаломки) нынче имеют талию не 65, а в районе 70-72. Если память не изменяет.