Сообщений в теме: 775

[merry_candy]

качели, в смысле то на чем сидит, девочка. раскачиваются вместе, это одно целое,так что толкать она может себя только вместе с качелями. Это может делать только Мюнхаузен.. При движении назад ее цМ находится ближе к оси вращения и она ускоряется. Все дело во взаимодействии с опорой, а не доской или поручнями

Ну в общем, от поджимания ног вы уже отказываетесь Ок.

Должна уйти, позже продолжим про пампинг в качелях, мне это понятнее, чем ролики с коньками 

[17-й]

 

ЛЛ:

 

позор-)) Мало того что не видишь техники, так и английского не понимаешь.

 

по пунктам.

распрямление в голеностопе ведёт и  к разгибангию колена. да это факт.

Но опять...это разгибания колена ВВЕРХ! ну какой же это толчок?(ну в точности заблуждения как в лыжах!),

Если ты заметил, что в коньках, что в роликах, все толчки выполняются разгибанием ноги в СТОРОНУ, а не вверх. Движение ВВЕРХ(разгибание ног) Это ВРЕДНОЕ явление, что для лыж, что для коньков. !

в коньках приставание на опорной ноге-тоже считаетцца техническая ошибка. С ней могут позволить катацца тока Чемпионы мира -)

 

 

далее. на твоём видео, никакого отлупа нет. все соответствует, тому что я писал выше. Просто это момент ты не понимаешь/не видишь. Так же ты возможно и не видишь, что конькобеги едут всегда только на ОДНОЙ ноге (навреняка тебе кажетцца что на двух !)

 

смотри своё видео на 1.06 . Там спецом остановили кадр, и видно что ОБЕ ноги находятцца под наклоном(углом)  в ОДНУ сторону. При этом обе ноги стоят на земеле.  Все толчёк обеими ногами произошёл. Далее тока съём толчковой с земли, и прокат-дуга на опорной.

 

Мне уже лень опять стрелки рисовать-но все точно  как я описал выше.

 

я не пытаюсь тебя переубедить в чем-то. я тебе рассказываю как есть на сам деле- т.е. истинное положение вещей.

Твоё дело в это верить/не верить/заблуждаться это ничего не изменит.

 

Позор, ты даже не видишь,  что нога разгибается не вверх вертикально, а под углом. ТО, что какое-то время коньки стоят под одинаковым углом-это ни о чем,  Ускорение начинается только с распрямлением второй ноги-не распрямляя, под углом, не ускоришься. Если я сказал, что механизм тот же, что и на качелях. это не значит что нога должна выпрямляться вертикально, гы.

Я тебя не пытаюсь переубедить,, я тебе рассказываю, как есть на самом деле, т.к. сам это делаю и даже едучи на одной ноге и знаю, когда я и где ускоряюсь. Я те научу и ты побежишь еще быстрее.

А стрелочку мужик за тебя нарисовал, можешь больше не рисовать. Твои стрелочки неправильные.

короче:

-не видишь

-не понимаешь-

-не умеешь

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 10:55

[17-й]

Ну в общем, от поджимания ног вы уже отказываетесь Ок.

Должна уйти, позже продолжим про пампинг в качелях, мне это понятнее, чем ролики с коньками 

где это я отказался от поджимания?ПРи движении назад ноги поджимаются, т.е ЦМ поднимается так же как и при вставании. и девочка ускоряется.

почитайте. Формулы можете не изучать, а только выводы

http://www.physbook....p/Kvant._Качели

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 10:02

[Alex_63]

И в чем Степаныч прав на 100%? Не вижу в вашем объяснении ничего про вставание вверх.

Не вдадаясь в подробности про дабл, в раскачивании на качелях давят именно перпендикулярно вектору движения и именно это увеличивает угловую скорость а не какие то там толчки преред их просто нет. Это как в дуге на лыжах при толчке в лыжу (разгибании присогнутой ноги например)угловая скорость будет расти при неизменном радиусе а при его уменьшении тем более.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 January 2014 - 10:09

[merry_candy]

где это я отказался от поджимания?ПРи движении назад ноги поджимаются, т.е ЦМ поднимается так же как и при вставании. и девочка ускоряется.

почитайте. Формулы можете не изучать, а только выводы

http://www.physbook....p/Kvant._Качели

Ага, только вы имели ввиду, что они всегда поджимаются, и на этом основали свои умозаключения Но поскольку они поджимаются только в одну сторону, а в другую НЕ поджимаются, то суть не в поджимании.

Ок, почитаю на досуге.

[merry_candy]

ЛЛ:

 

Позор, ты даже не видишь,  что нога разгибается не вверх вертикально, а под углом. ТО, что какое-то время коньки стоят под одинаковым углом-это ни о чем,  Ускорение начинается только с распрямлением второй ноги-не распрямляя, под углом, не ускоришся. Если я сказал, что механизм тот же, что и на качелях. это не значит что нога должна выпрямляться вертикально, гы.

Я тебя не пытаюсь переубедить,, я тебе рассказываю, как есть на самом деле, т.к. сам это делаю и даже едучи на одной ноге и знаю, когда я и где ускоряюсь. Я те научу и ты побежишь еще быстрее.

А стрелочку мужик за тебя нарисовал, можешь больше не рисовать. Они неправильные.

 

 

Нога разгибается ВВЕРХ, а ролик (ботинок)движется под углом, описывая дугу на асфальте ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО линии движения роллера. Ни о каком ускорении относительно земли-речи быть не может. 

То что ты испытываешь какое-то "ускорение" на одной ноге. Это не ускорения, а волнующе тебя ощущение центробежной силы Да. в точности не как на качелях, а как на каруселе! происходит именно от резкой смены направления движения ролика на опорной ноге. Той самой дуге, которую описывает роллер в прокате, посмле дабл-пуша ОБЕИМИ ногами в ОДНУ сторону. Вот это есть истина, и об это в твоём видео и рассказывают

 

Я теперь понял, почему и в технике на лыжах, ты не понимаешь суть процесса. Это как фокусы в цирке...Кто-то понимает откуда взялся кролик у фокусника из шапки, а кто-то нет...и верит тока тому что видит на сцене

[17-й]

Ага, только вы имели ввиду, что они всегда поджимаются, и на этом основали свои умозаключения Но поскольку они поджимаются только в одну сторону, а в другую НЕ поджимаются, то суть не в поджимании.

Ок, почитаю на досуге.

это не умозаключения-это элементарные знания. А я Вам ликбез из-за любви к Вам  устраиваю.

 Они всегда поджимаются, если хочешь увеличить скорость за счет поднятия ЦМ. Можно  поджать ноги и согнуть корпус к лавочке-цМ опустится и ускорения не будет. Можно поджимать ноги, двигаясь в обе стороны, если удобно. Важен подъем цМ в нижней точке качелей,, а способ не важен.

У Вас выбор:либо, просто. поверить, либо взять учебник и изучить природу ускорения  на качелях.

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 11:59

[17-й]

 

ЛЛ:

 

Нога разгибается ВВЕРХ, а ролик (ботинок)движется под углом, описывая дугу на асфальте ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО линии движения роллера. 

 

Думаю, это надо занести в перлы, как наклоненная нога разгибается вверх. Гы. А дуга, описанная перпендикулярно линии движения роллера, это, вообще, сюр. Жги дальше. Вообще , не в теме, тебе бан вреден. Че ты там ешь-то?))).

[Veler]

Думаю, это надо занести в перлы, как наклоненная нога разгибается вверх. Гы. А дуга, описанная перпендикулярно линии движения роллера, это, вообще, сюр. Жги дальше. Вообще , не в теме, тебе бан вреден. Че ты там ешь-то?))).

Русский язык очень сложный, и конечно слово синусоидально можно назвать перпендикулярно. 

[merry_candy]

ЛЛ:

 

Думаю, это надо занести в перлы, как наклоненная нога разгибается вверх. Гы. А дуга, описанная перпендикулярно линии движения роллера, это, вообще, сюр. Жги дальше. Вообще , не в теме, тебе бан вреден. Че ты там ешь-то?))).

 

 

Ну я легко все подвержадю фактами.

Красная стрелка-направление движения роллера.

Зелёная-направления движения опорной ноги с роликом. 

Даже школьнику,  видно что это не паралельные линии, а пересекающиеся. 

Сталобыть опроная нога на ролике на данном фото, движется именно перпендикулярно движению роллера.

По перпендикуляром , конечно надо понимать, просто движение НЕ по красной стрелке.

 

[17-й]

 

ЛЛ:

 

Ну я легко все подвержадю фактами.

Красная стрелка-направление движения роллера.

Зелёная-направления движения опорной ноги с роликом. 

Даже школьнику,  видно что это не паралельные линии, а пересекающиеся. 

Сталобыть опроная нога на ролике на данном фото, движется именно перпендикулярно движению роллера.

По перпендикуляром , конечно надо понимать, просто движение НЕ по красной стрелке.

 

 

Ты б сначала разобрался сгибается опорная нога или не сгибается

 

 

Летающий Лом:

"

Как только основная нога завершила толчок, то опорная , разгибается в колене(правильно замечанно ), 

 

ЛЛ:

Если посмотерть данное видео сбоку, то там вообще нет НИКАКОГО разгибания опорной ноги при дабл-пуше.

 

ЛЛ:

по пунктам.

распрямление в голеностопе ведёт и  к разгибангию колена. да это факт.

Но опять...это разгибания колена ВВЕРХ! 

А твой рисуночек не в кассу. Там, ведь, есть момент, когда опорный конек движется в том же направлении. что и человек. И в этот же момент происходит максимум выпрямления опорной ноги, что приводит к ускорению вперед, как на качелях. Почитай ссылку про механизм раскачки качелей, может, в конце концов. поймешь суть дабл-пуша

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 13:22

[nick5t5]

При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад, чтобы толкнуть качели вперед, а при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед, чтобы толкнуть качели назад. Вставание не при чем.

"При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад" - можно сказать, что ребенок "ложится" на сидение, при этом центр приложения силы инерции к телу девочки ПРИБЛИЖАЕТСЯ к оси вращения. Девочка совершает ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ работу, то есть некое движение ПРОТИВ силы инерции, и "накачивает" энергию в систему "качели-девочка". Это УВЕЛИЧИВАЕТ среднюю кинетическую энергию движения системы за период. В идеале это движение девочке нужно делать в нижней точке движения качелей - в точке с максимальной силой инерции.

"толкает качели вперед" как ты сказала - это неверно. Просто это движение удобно делать 1 раз за период при движении "вперед".

"при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед" - т.е. ребенок переводит свое тело в "вертикальное положение" по отношению к сидению качелей, при этом центр приложения силы инерции к телу девочки УДАЛЯЕТСЯ от оси вращения. Девочка совершает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу, то есть некое движение ПО направлению силы инерции, и "откачивает" энергию из системы "качели-девочка". Если это движение совершается в верхней точке, в которой сила инерции равна нулю, то "откачки" энергии во время этого движения не происходит.

Таким образом, девочка раскачивает качели, когда "ложится" на сидение качелей 1 раз за период качания в самой нижней точке и 1 раз за период качания "ставит корпус вертикально" по отношению к сидению в одной из верхних точек, в данном случае в "передней верхней".

 

Поэтому "вставание", то есть перемещение центра приложения силы инерции по направлению к оси вращения, ОЧЕНЬ при чем.

Следует сказать, что в данном конкретном случае точка приложения силы инерции к телу ребенка и ЦМ ребенка НЕ совпадают.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 January 2014 - 13:51

[17-й]

"При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад" - можно сказать, что ребенок "ложится" на сидение, при этом центр приложения силы инерции к телу девочки ПРИБЛИЖАЕТСЯ к оси вращения. 

"при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед" - т.е. ребенок переводит свое тело в "вертикальное положение" по отношению к сидению качелей, при этом центр приложения силы инерции к телу девочки УДАЛЯЕТСЯ от оси вращения. Девочка совершает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу, .

Насчет центра сил инерции хорошая поправка. Здорово

Ник, ты считаешь, что у "лежащей"на сиденье девочки центр приложения сил инерции ближе к оси вращения, чем у сидящей вертикально с поджатыми ногами? А почему так? Если взять длинные качели, то вероятно цМ будет совпадать с этим центром. у сидящей это будет явно выше

[nick5t5]

Насчет центра сил инерции хорошая поправка. Здорово

Ник, ты считаешь, что у "лежащей"на сиденье девочки центр приложения сил инерции ближе к оси вращения, чем у сидящей вертикально с поджатыми ногами? А почему так? Если взять длинные качели, то вероятно цМ будет совпадать с этим центром. у сидящей это будет явно выше

Для длинных качелей - практически ДА.

Помню, что при учете неравномерности поля силы инерции (нужно интегрировать) в этом случае ЦМ и точка приложения силы инерции практически совпадают.

Поэтому латышам на их качелях ПРИХОДИТСЯ раскачиваться вставанием. Детский способ здесь малоэффективен. 

Для детских качелей - размер качающегося, даже ребенка, сравним с радиусом, по которому движется сидение качелей, поэтому нужно учитывать неоднородность поля силы инерции.

Фактически, для однородного стержня, один конец которого совпадает с осью вращения, ЦМ которого находится на сиденье качелей, расположенного "вертикально" по отношению к сиденью качелей, точка приложения силы инерции расположена в 1/3 (длины стержня) от дальнего от оси вращения конца стержня, то есть гораздо "НИЖЕ" ЦМ, который расположен в 1/2 длины стержня от указанной точки.

Если стержень "лежит" на сиденье, то ЦМ и точка приложения силы инерции совпадают.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 January 2014 - 17:02

[Летающий Лом]

Ты б сначала разобрался сгибается опорная нога или не сгибается

 

 

 

А твой рисуночек не в кассу. Там, ведь, есть момент, когда опорный конек движется в том же направлении. что и человек. И в этот же момент происходит максимум выпрямления опорной ноги, что приводит к ускорению вперед, как на качелях. Почитай ссылку про механизм раскачки качелей, может, в конце концов. поймешь суть дабл-пуша

 

не хочу про качели -)

Я тебе лучше биомеханику бега на коньках объясню!

Любое отталкивание с разгибанием ноги-это движение массы тела от ноги упёртой в землю( лёд, снег). В коньках это называется СМЕЩЕНИЕ. В одноопорном положении. Смещение тела от толчковой ноги в сторону, если смотреть в анфас.

 

Нет смещения тела от толчковой ноги-нет отталкивания.

В коньках это называется "мазать". Или толкатцца в двухопорном положении-"вытирать ноги".

 

Так же как и простой бегун-легкоатлет, разгибанием ног, отталкивается от земли и передвигает свою массу тела вперёд.

 

Толчка у твоего роллера, при качении на опорной ноге, путём её разгибания нет, только потому что масса тела не смещается никуда. 

Нога под корпусом описывает дугу перпендикулярно линии движения. Нет смещения тела от толчковой ноги( в данном случае-опорной) нет толчка. Есть просто "кривой" прокат, ошибочно принимаемый многими за толчок.

 

 

Точно также в лыжах. когда лыжа зарезанна на снегу, путём разгибания внешней ноги от лыжи, смещается центр массы внутрь поворота. И лыжа как бы с ногами выноситцца вбок( вынос ног). Тебе кажетцца, что лыжи выстреливают вбок, а на сам деле лыжник двигает ЦМ от лыжи внутрь-вперёд поврота. ( ну это как с фокусником про кролика ) 

В этом есть схожесть коньков и лыж.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 22 January 2014 - 16:42

[ASDr]

При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад, чтобы толкнуть качели вперед, а при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед, чтобы толкнуть качели назад. Вставание не при чем.

 

 

Старперы на качелях не качаются

 

Насчет качелей Степаныч прав на 100%, объясняю, давя на качели вниз и только вниз увеличивается центоробежка ( реакция опоры которая сохраняет неизменным радиус, который вы хотите увеличить давя на качели) и как следствие этого в соответствии с законом сохранения количества движения увеличивается угловая скорость. Если бы вы могли всегда толкать качели (дополнительно к своему весу), а вы это не можете делать, они бы ускорялись бесконечно.

 

Как только будет видео раскачивания на качелях из неподвижного положения движениями "вниз и только вниз", тогда можно будет о чем то разговаривать. Я утверждаю (и небезосновательно), что поставив на неподвижные качели устройство, которое будет двигать груз лишь вверх и вниз, раскачивания качелей вы не получите никогда. Для поддержания раскачивания нужны те же самые движения, что и для начала раскачивания. При отсутствии таких движений остановка качелей - вопрос времени.

 

 

PS Я на SKI.RU?

Сообщение отредактировал ASDr: 22 January 2014 - 18:28

[17-й]

 

не хочу про качели -)

Я тебе лучше биомеханику бега на коньках объясню!

Любое отталкивание с разгибанием ноги-это движение массы тела от ноги упёртой в землю( лёд, снег). В коньках это называется СМЕЩЕНИЕ. В одноопорном положении. Смещение тела от толчковой ноги в сторону, если смотреть в анфас.

 

Нет смещения тела от толчковой ноги-нет отталкивания.

В коньках это называется "мазать". Или толкатцца в двухопорном положении-"вытирать ноги".

 

Так же как и простой бегун-легкоатлет, разгибанием ног, отталкивается от земли и передвигает свою массу тела вперёд.

 

Толчка у твоего роллера, при качении на опорной ноге, путём её разгибания нет, только потому что масса тела не смещается никуда. 

Нога под корпусом описывает дугу перпендикулярно линии движения. Нет смещения тела от толчковой ноги( в данном случае-опорной) нет толчка. Есть просто "кривой" прокат, ошибочно принимаемый многими за толчок.

 

 

Точно также в лыжах. когда лыжа зарезанна на снегу, путём разгибания внешней ноги от лыжи, смещается центр массы внутрь поворота. И лыжа как бы с ногами выноситцца вбок( вынос ног). Тебе кажетцца, что лыжи выстреливают вбок, а на сам деле лыжник двигает ЦМ от лыжи внутрь-вперёд поврота. ( ну это как с фокусником про кролика ) 

В этом есть схожесть коньков и лыж.

молодец,, что стал понимать, что надо отталкиваться. Вот, внутренней ногой он и отталкивается, распрямляя ее и продвигая ЦМ к центру поворота.. Так  же и на лыжах. Видео было приведено раньше- выпрямление внутренней ноги  и ускорение.

Ты , просто, не умеешь ускоряться,-это уже факт. потому что не понимаешь.-это тоже факт

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух". Повезло тебе , Ломыч

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 18:41

[Летающий Лом]

молодец,, что стал понимать, что надо отталкиваться. Вот, внутренней ногой он и отталкивается, распрямляя ее и продвигая ЦМ к центру поворота.. 

Есчо раз: Нет продвижение ЦМ при отталкивании роллером ногой , которая находится ПОД НИМ. 

Отталкивание происходит, только когда нога выводится из под корпуса.

В твоём же случае, он уже ЗАВОДИТ ногу обратно под корпус по дуге перепендикулярной движению самого роллера, чтоб перевалить её с внешнего на внутренее ребро для нормального отталкивания.

 

И енто.

Не каждый кто демонтсрирует ДП на видео, демонстрирует его правильно.

некоторые как вот  ты, думают что они катаются ДБ, но на сам деле это не так.

Они ОПАЗДЫВАЮТ с толчком. И пытаются вот как ты, доталкиватся на опорной ноге, когда вторая  уже в воздухе.

Толкатся опорной ногой надо РАНЬШЕ.

В этом тоже есть схожесть с лыжами.

все фазы нужно начинать раньше. раньше сгибать ноги, раньше выпрямлять и т.п.

 

 

З.ы. у конькобегов есть даже термин: спортсмен "попадает в толчок".  Вот именно ты, как трактуешь ДБ, то именно не попадаешь в отталкивание.

[Alex_63]

Старперы на качелях не качаются

 

 

Как только будет видео раскачивания на качелях из неподвижного положения движениями "вниз и только вниз", тогда можно будет о чем то разговаривать. Я утверждаю (и небезосновательно), что поставив на неподвижные качели устройство, которое будет двигать груз лишь вверх и вниз, раскачивания качелей вы не получите никогда. Для поддержания раскачивания нужны те же самые движения, что и для начала раскачивания. При отсутствии таких движений остановка качелей - вопрос времени.

 

 

PS Я на SKI.RU?

О начале ни кто не говорит надо тихонько толкнуться. Разговор о том что увеличение веса на качель (вставание) приведет к увеличению угловой скорости естественно в направлении вращения но если вращения нет вобще, куда она будет увеличиваться в каком направлении?

[walentin]

З.ы. у конькобегов есть даже термин: спортсмен "попадает в толчок".  Вот именно ты, как трактуешь ДБ, то именно не попадаешь в отталкивание.

А у горнолыжников есть термин "попадаешь в лыжу" Давайте уже про лыжи)