Сообщений в теме: 775

[17-й]

Ну я вставания вверх не вижу. Он прокатывает дощечку по дуге, и как в лыжах, переходит из передней стойки в заднюю, смещая давление с носков на пятки. (как НЕКОТОРЫЕ на лыжах а то сейчас скажут, что нормальные инструкторы такому не учат...)

ВЫ не отличаете сидящего человека от вставшего? Встают вверх. Он сидел, так. чтоб максимально опустить ЦМ, поэтому такой свисший назад таз.. Если исходить из Вашей логики, то он толкает опору(доску) вперед, а опора должна его толкать назад, т.е замедлять его движение. Можно , вообще сидеть на лавочке и только поджимать и выпрямлять ноги, ничего не" прокатывая" и будешь раскачиваться

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 00:25

[17-й]

 

ЛЛ:

 

Дабл-пуш-не для ускорения. Как раз ускорение обходитцца без него!

Дабл-пуш чисто марафонский бег.

 

Разгибание опорной ноги в дабл пуше не в КОЛЕНЕ, а в голеностопе.

На приведённых фото-нет разгибание колена. Есть выпячивание опорной ноги вперёд,за счёт разгибания (открывания) голеностопа. происходит это в момент проката на роликах-по дуге, на внешнем ребре ролика.Это НЕ ТОЛЧОК-это прокат.

 

я привел выше неопровержимые док-ва двойного толчка обеим ногами в одну сторону. На фото все стрелками указанно. В двухопорном положении делаетцца одновременный толчек обеими ногами, далее, после снятия толчковой с асфальта-лишь прокат на опорной ноге на внешнем ребре ролика.

 

Все понятно. НЕ умеешь ускоряться.  а только прокатывать умеешь. Приезжай , я тебе уроки дам. На приведенных мною фотках неопровержимо видно, как после отрыва толчковой ноги от асфальта опорная разгибается , ускоряя человека,А на видео это тем более видно

Кстати, это можно делать все на одной ноге. без всякой второй опоры. Я на правой легко это делаю. на левой хуже

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 00:26

[merry_candy]

ВЫ не отличаете сидящего человека от вставшего? Встают вверх. Он сидел, так. чтоб максимально опустить ЦМ, поэтому такой свисший назад таз.. Если исходить из Вашей логики, то он толкает опору(лоску) вперед, а опора должна его толкать назад, т.е замедлять его движение. Можно , вообще сидеть на лавочке и только поджимать и выпрямлять ноги, ничего не" прокатывая"

А вы отличаете сидящего человека от согнувшегося и вставшего от распрямившегося?

И сидя дощечка так же прокатывается, только попой

 

ЗЫ. 17-й, не исправляйте свои сообщения, когда на них уже ответили, ну пожалуйста! ))

[walentin]

Точное определение этого термина в лыжах есть? С учетом кавычек и смайлика сомневаюсь.

Как обычно всё неоднозначно. Если Вы понимаете о чём я говорю и какие ощущения при этом возникают, то Вам понятно что такое маятник, если не понимаете, то я точно не способен нормально описать словами о чём идёт речь.

[cymax]

Как обычно всё неоднозначно. Если Вы понимаете о чём я говорю и какие ощущения при этом возникают, то Вам понятно что такое маятник, если не понимаете, то я точно не способен нормально описать словами о чём идёт речь.

Не понимаю. Мне вообще непонятно, почему в глыжной тематике столько неоднозначностей, которые трактуются whom how, и в ветке "Техника" постоянно возникают разногласия.

Найдите, наконец, глыжного Вейерштрасса. Он вам хотя бы однозначную терминологию построит. Дальше сами разберетесь, если постараетесь

[17-й]

А вы отличаете сидящего человека от согнувшегося и вставшего от распрямившегося?

И сидя дощечка так же прокатывается, только попой

 

ЗЫ. 17-й, не исправляйте свои сообщения, когда на них уже ответили, ну пожалуйста! ))

Отличаю. Сидящий и вставший -частный случай согнувшегося и распрямившегося. Тут как раз этот частный случай.. . Тут сидящий и вставший". дощечка"не смещается относительно  ног, т.е является частью человека и ускоряется вместе с ним. Человек может стоять на тонкой перекладине, так что там ничего не прокатывается. В лыжах тоже прокатывание к ускорению не ведет, а только смещает точку приложения давления..

[walentin]

Мне вообще непонятно, почему в глыжной тематике столько неоднозначностей, которые трактуются whom how, и в ветке "Техника" постоянно возникают разногласия.

Тут на форуме народ креативно одарённый и у некоторых своя терминология
 

Слалом - это,  в основном, ДЛИННЫЙ поворот на КОРОТКОРАДИУСНЫХ лыжах.

Сообщение отредактировал walentin: 22 January 2014 - 00:45

[merry_candy]

Отличаю. Сидящий и вставший -частный случай согнувшегося и распрямившегося. Тут как раз этот частный случай.. . Тут сидящий и вставший

Вы же сами привели пример с сидячими качелями. Вот по нему как раз прекрасно и видно, что вставание вверх - не при чем.

 

Тут на форуме народ креативно одарённый и у некоторых своя терминология
 

Да-да. Вот есть, например, термин "заклон" А некоторые начинают "мне, вообще, такой термин не нраавится..."

[17-й]

Вы же сами привели пример с сидячими качелями. Вот по нему как раз прекрасно и видно, что вставание вверх - не при чем.

 

 

 Как раз при чем. Когда человек раскачивается сидя, он в нижней точке подгибает ноги ближе к лавочке, т.е поднимает цМ, т.е делает то же самое, что и встающий человек.

[merry_candy]

ЛЛ:

 

Все понятно. НЕ умеешь ускоряться.  а только прокатывать умеешь. Приезжай , я тебе уроки дам. На приведенных мною фотках неопровержимо видно, как после отрыва толчковой ноги от асфальта опорная разгибается , ускоряя человека,А на видео это тем более видно

Кстати, это можно делать все на одной ноге. без всякой второй опоры. Я на правой легко это делаю. на левой хуже

 

 

На приведённых фотках видно, что разгибается (открывается ) голеностоп. Угол увеличивается . Это происходит, для того чтоб вывернуть ролик с внешнего ребра на внутренне, ПОСЛЕ толчка дабл-пуша , опорной ногой. Ролик просто описывает дугу, и роллер голенстопом делает этот ФИНТ.Это просто ФИНТ, прокат на ролике, никакое это не отталкивание.

Отталкивание уже закончилось. Вы как и всегда-ОПАЗДЫВАЕТЕ. (как и в технике, так и в своих суждениях) Толчок уже закончен, идёт возврат ролика на внутренне ребро, самым доступным для роллеров способом- выпячиванием опорной ноги вперёд, и движением ролика поперёк движения роллера. Никакого ускорения быть не может, т.к. опорный  ролик движется перпендикулярно линии движения самого роллера.

 

гыы...

Ускоряетцца как бы опорная нога(выпячиваетцца на мгновение вперёд) , но относительно тока роллера, а не асфальта!

[merry_candy]

 Как раз при чем. Когда человек раскачивается сидя, он в нижней точке подгибает ноги ближе к лавочке, т.е поднимает цМ, т.е делает то же самое, что и встающий человек.

Это не вставание, это пампенк!

[17-й]

Это не вставание, это пампенк!

прально, в лыжах это называется пампинг. КАк говорил дина Dyna, есть пампинг двух видов. Дабл-пуш объединяет оба. ПАмпенг без выпрямления невозможен.Качели, просто, требуют вертикального подъема ЦМ. На вращающемся кругу можно идти горизонтально к центру и будешь ускоряться.Механизм тот же

[17-й]

 

ЛЛ:

 

На приведённых фотках видно, что разгибается (открывается ) голеностоп. Угол увеличивается . Это происходит, для того чтоб вывернуть ролик с внешнего ребра на внутренне, ПОСЛЕ толчка дабл-пуша , опорной ногой. Ролик просто описывает дугу, и роллер голенстопом делает этот ФИНТ.Это просто ФИНТ, прокат на ролике, никакое это не отталкивание.

Отталкивание уже закончилось. Вы как и всегда-ОПАЗДЫВАЕТЕ. (как и в технике, так и в своих суждениях) Толчок уже закончен, идёт возврат ролика на внутренне ребро, самым доступным для роллеров способом- выпячиванием опорной ноги вперёд, и движением ролика поперёк движения роллера. Никакого ускорения быть не может, т.к. опорный  ролик движется перпендикулярно линии движения самого роллера.

 

гыы...

Ускоряетцца как бы опорная нога(выпячиваетцца на мгновение вперёд) , но относительно тока роллера, а не асфальта!

 

Лучше измерь угол между голенью и бедром. Толкание-это разгибание ноги  и в колене, и в голеностопе В школу тебе надо по обучению дабл-пушу. Или ко мне.

Тут твоим стрелочкам отлуп дан. Толкание опорной происходит, когда толчковая в воздухе. Тебе , просто, знаний не хватает, чтоб понять, как это можно ускоряться, толкаясь поперек основного направления.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 08:50

[merry_candy]

Тут твоим стрелочкам отлуп дан. Толкание опорной происходит, когда толчковая в воздухе.

Ну вообще-то там дядя хоть и называет толчки последовательными, но говорит, что в какой-то момент они происходят одновременно. Т.е. в его понимании, первый пуш начался, потом второй пуш начался, потом первый закончился, потом второй закончился. И само название - от этих одновременных/почти одновременных толчков разными ногами.

Это я так, перевожу просто.

[17-й]

Ну вообще-то там дядя хоть и называет толчки последовательными, но говорит, что в какой-то момент они происходят одновременно. Т.е. в его понимании, первый пуш начался, потом второй пуш начался, потом первый закончился, потом второй закончился. И само название - от этих одновременных/почти одновременных толчков разными ногами.

Это я так, перевожу просто.

это идентично.-толкаться одной ногой дважды подряд, но в разных циклах или двумя. но в одном цикле. главное, что они делаются в разное время. . Конец толчка одной ногой переходит в начало другой. Максимум ускоряющего движения опорной ногой происходит, когда толчковая в воздухе.На схеме это четко видно, да и ЛЛ проговаривается

 

 

Летающий Лом:

 

Как только основная нога завершила толчок, то опорная , разгибается в колене(правильно замечанно ), и ролик делает микродугу на асфальте. Т

 

разгибание в колене это есть условие ускорения. и оно начинается после завершения ускоряющего движения толчковой ногой.

Можно прокатывать без толчка, как это делает ЛЛ.

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 09:33

[merry_candy]

 Как раз при чем. Когда человек раскачивается сидя, он в нижней точке подгибает ноги ближе к лавочке, т.е поднимает цМ, т.е делает то же самое, что и встающий человек.

При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад, чтобы толкнуть качели вперед, а при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед, чтобы толкнуть качели назад. Вставание не при чем.

[Alex_63]

Насчет качелей Степаныч прав на 100%, объясняю, давя на качели вниз и только вниз увеличивается центоробежка ( реакция опоры которая сохраняет неизменным радиус, который вы хотите увеличить давя на качели) и как следствие этого в соответствии с законом сохранения количества движения увеличивается угловая скорость. Если бы вы могли всегда толкать качели (дополнительно к своему весу), а вы это не можете делать, они бы ускорялись бесконечно.

[merry_candy]

ЛЛ:

 

Лучше измерь угол между голенью и бедром. Толкание-это разгибание ноги  и в колене, и в голеностопе В школу тебе надо по обучению дабл-пушу. Или ко мне.

Тут твоим стрелочкам отлуп дан. Толкание опорной происходит, когда толчковая в воздухе. Тебе , просто, знаний не хватает, чтоб понять, как это можно ускоряться, толкаясь поперек основного направления.

 

 

позор-)) Мало того что не видишь техники, так и английского не понимаешь.

 

по пунктам.

распрямление в голеностопе ведёт и  к разгибангию колена. да это факт.

Но опять...это разгибания колена ВВЕРХ! ну какой же это толчок?(ну в точности заблуждения как в лыжах!),

Если ты заметил, что в коньках, что в роликах, все толчки выполняются разгибанием ноги в СТОРОНУ, а не вверх. Движение ВВЕРХ(разгибание ног) Это ВРЕДНОЕ явление, что для лыж, что для коньков. !

в коньках приставание на опорной ноге-тоже считаетцца техническая ошибка. С ней могут позволить катацца тока Чемпионы мира -)

 

 

далее. на твоём видео, никакого отлупа нет. все соответствует, тому что я писал выше. Просто это момент ты не понимаешь/не видишь. Так же ты возможно и не видишь, что конькобеги едут всегда только на ОДНОЙ ноге (навреняка тебе кажетцца что на двух !)

 

смотри своё видео на 1.06 . Там спецом остановили кадр, и видно что ОБЕ ноги находятцца под наклоном(углом)  в ОДНУ сторону. При этом обе ноги стоят на земеле.  Все толчёк обеими ногами произошёл. Далее тока съём толчковой с земли, и прокат-дуга на опорной.

 

Мне уже лень опять стрелки рисовать-но все точно  как я описал выше.

 

я не пытаюсь тебя переубедить в чем-то. я тебе рассказываю как есть на сам деле- т.е. истинное положение вещей.

Твоё дело в это верить/не верить/заблуждаться это ничего не изменит.

[17-й]

При качении вперед ноги РАЗГИБАЮТСЯ, а туловище откидывается назад, чтобы толкнуть качели вперед, а при качении назад ноги сгибаются, а туловище подается подается вперед, чтобы толкнуть качели назад. Вставание не при чем.

качели, в смысле то на чем сидит, девочка. раскачиваются вместе, это одно целое,так что толкать она может себя только вместе с качелями. Это может делать только Мюнхаузен.. При движении назад ее цМ находится ближе к оси вращения и она ускоряется. Все дело во взаимодействии с опорой, а не доской или поручнями

[merry_candy]

Насчет качелей Степаныч прав на 100%, объясняю, давя на качели вниз и только вниз увеличивается центоробежка ( реакция опоры которая сохраняет неизменным радиус, который вы хотите увеличить давя на качели) и как следствие этого в соответствии с законом сохранения количества движения увеличивается угловая скорость. Если бы вы могли всегда толкать качели (дополнительно к своему весу), а вы это не можете делать, они бы ускорялись бесконечно.

И в чем Степаныч прав на 100%? Не вижу в вашем объяснении ничего про вставание вверх.