Сообщений в теме: 2014

[nick5t5]

обычно когда люди не понимают терминов или, что одно и тоже, под одним и тем же термином понимают разные вещи, то спор становится фарсом. Вот к термину заклон это полностью применимо, это же применимо к термину "резаный поворот" на сайте ски.ру. Я, кстати, так и не смог догадаться что ты называешь резаным поворотом.

 

Резаный поворот характеризуется тем, что радиус R дуги по которому движется лыжа, когда она находится в контакте со склоном, однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусм Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A). Это и есть достаточно строгое определение этого понятия.

Надеюсь, что вопросов типа - "а что такое угол закантовки?", "а что такое поворот (радиус,дуга, каталог......снег)?" и прочих подобных не последует. 

[AntonA]

Речь не о терминах, а о действиях

действия описываются терминами. Если не описывать терминами то ве намного проще.

 

Вот для примера что там в резаном повороте с загрузкой лыж типа писят на писят, аль как надо?

[AntonA]

 

Резаный поворот характеризуется тем, что радиус R дуги по которому движется лыжа, когда она находится в контакте со склоном, однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусм Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A). Это и есть достаточно строгое определение этого понятия.

Надеюсь, что вопросов типа - "а что такое угол закантовки?", "а что такое поворот (радиус,дуга, каталог......снег)?" и прочих подобных не последует. 

 

Надеюсь нет сомнений, что все эти величины не постоянные на протяжении поворота... и измерить эти величины нет никакой возможности с точностью позволяющей отличить косинус 20 от косинуса 10 градусов. То есть эта теория не может быть подтверждена практикой.

Сообщение отредактировал AntonA: 17 April 2018 - 15:57

[AntonA]

Гы, я вот помнится занимался измерениями... ва-первых я мерил жесткость разных лыш. Типа ставил лыжи на табуретки, вешал посредине груз и строил графики прогиба разных лыж от приложенного веса

 

Вот помнится я пытался измерять радиусы... к примеру взял и нарисовал дугу в 360 градусов на выкате и померил ее радиус... уже точно не помню, что на слаломках в 12 метров диаметр нарисованного круга оказался меньше 20 метров... ну и естессно это был не круг... хотя замкнуть удалось.

 

Надо мной ржали. Щаз я так же ржу над подобными определениями с косинусами углов закантовки... а уж про прогиб лыж...

Сообщение отредактировал AntonA: 17 April 2018 - 16:02

[Гойко Митич]

действия описываются терминами. Если не описывать терминами то ве намного проще.

 

Вот для примера что там в резаном повороте с загрузкой лыж типа писят на писят, аль как надо?

Ну, да действия описываются всеми известными терминами. Но описываются неправильно. Например про разгрузку вверх

"Вторая неточность в этой гипотетической инструкции это последовательность событий. После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес препятствующий развороту или смещению лыж относительно тела. Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног." Ну и так далее

[Гойко Митич]

Надеюсь нет сомнений, что все эти величины не постоянные на протяжении поворота... и измерить эти величины нет никакой возможности с точностью позволяющей отличить косинус 20 от косинуса 10 градусов. То есть эта теория не может быть подтверждена практикой.

Но на полу то можно измерить, как радиус прогиба лыжи связан с углом закантовки?

[Гойко Митич]

Гы, я вот помнится занимался измерениями... ва-первых я мерил жесткость разных лыш. Типа ставил лыжи на табуретки, вешал посредине груз и строил графики прогиба разных лыж от приложенного веса

 

Вот помнится я пытался измерять радиусы... к примеру взял и нарисовал дугу в 360 градусов на выкате и померил ее радиус... уже точно не помню, что на слаломках в 12 метров диаметр нарисованного круга оказался меньше 20 метров... ну и естессно это был не круг... хотя замкнуть удалось.

 

Надо мной ржали. Щаз я так же ржу над подобными определениями с косинусами углов закантовки... а уж про прогиб лыж...

На слаломках можно сделать  дугу любого большого радиуса. Другое дело будет ли эта дуга резаной. Если кант прогнут по радиусу , например 10м, то это не значит, что лыжа будет ехать по этому радиусу. Для этого надо обеспечить еще и нужную центростремительную силу.

[nick5t5]

насчет победителей не уверен, а участников много. гуршмана там привлекали как старшего помошника младшего дворника. То есть он работал в тренерской команде над техникой, как привлеченный на сборы специалист. фамилии много раз обсуждались и публиковались.

 

повторю, было это все более 10 лет тому назад. что сейчас на той кухне я понятия не имею. Тогда да, тогда было интересно и все эти вопросы с энтуазизмом разбирались.

Помню эти разборки.

Фамилиями я интересовался чисто с познавательной целью.

Помнится, у гг были какие-то ученики, которых он вел с 0.

[Alex_63]

 Ускорение - это  изменение скорости А ускорения нет.  если скорость постоянна, в том числе и равна нулю

На нас действует всегда сила земного притяжения. 

Исчезло взаимодействие  с опорой появилось ускорение, которого раньше не было. Чтобы изменить это ускорение надо вступить во взаимодействие с опорой

Да так но возникновение ускорения произошло в следствии манипуляций с опорой (убрали опору), но что бы ее убрать или ослабить давление в нее она должна быть изначально. А отсутствие опоры не даст возможности воздействовать на нее никак (ее нет).

[AntonA]

Но на полу то можно измерить, как радиус прогиба лыжи связан с углом закантовки?

гы... наверное... но пол не снег, он не прогибается.

 

ты вот такое на полу изобразишь?

[AntonA]

На слаломках можно сделать  дугу любого большого радиуса. Другое дело будет ли эта дуга резаной. Если кант прогнут по радиусу , например 10м, то это не значит, что лыжа будет ехать по этому радиусу. Для этого надо обеспечить еще и нужную центростремительную силу.

Это все треп. Берем рулетку в руки и идем на склон мерить радиусы. Я брал и мерил. Выводы сделал.

 

Допвосрос - круг диаметром 20 метров вырезанный слаломкой с радиусом 12 метров - это большого радиуса или маленького радиуса дуга?

[Гойко Митич]

Да так но возникновение ускорения произошло в следствии манипуляций с опорой (убрали опору), но что бы ее убрать или ослабить давление в нее она должна быть изначально. А отсутствие опоры не даст возможности воздействовать на нее никак (ее нет).

Не, опору не убирали. Она как была так и осталась. Просто дали возможность руке самой упасть, что создало ускорение цМ вниз и соответственно уменьшило давление на опору. А если быстро сгруппироваться, то вообще прекратится взаимодействие с опорой и давление станет равным нулю и ЦМ станет ускоряться с ускорением свободного падения. Опору вообще не трогали, ты родился на опоре

[nick5t5]

Надеюсь нет сомнений, что все эти величины не постоянные на протяжении поворота... и измерить эти величины нет никакой возможности с точностью позволяющей отличить косинус 20 от косинуса 10 градусов. То есть эта теория не может быть подтверждена практикой.

Профильные ученые успешно все что нужно измеряли и неоднократно.

Имеются соответствующие научные работы, которые на этом форуме неоднократно упоминались.

 

Теория резаного поворота с очень хорошей точностью описывает практические данные, которые можно получить непосредственно с сайта ФИС.

[nick5t5]

гы... наверное... но пол не снег, он не прогибается.

 

ты вот такое на полу изобразишь?

А что здесь такого необычного?

[Гойко Митич]

Это все треп. Берем рулетку в руки и идем на склон мерить радиусы. Я брал и мерил. Выводы сделал.

 

Допвосрос - круг диаметром 20 метров вырезанный слаломкой с радиусом 12 метров - это большого радиуса или маленького радиуса дуга?

Если  больше  радиуса выреза, то это большой. Просто, любой маленький радиус, например 1м, не удастся сделать в виде дуги, похожжей на резаный.Молодец, что мерил. Но это были не резаные повороты, как и на кадре выше

Вот когда лыжа углубляется на глубину канта в жестком покрытие, можно говорить о резаном повороте

[nick5t5]

Это все треп. Берем рулетку в руки и идем на склон мерить радиусы. Я брал и мерил. Выводы сделал.

 

Допвосрос - круг диаметром 20 метров вырезанный слаломкой с радиусом 12 метров - это большого радиуса или маленького радиуса дуга?

Это обычная чайлонская "слаломная" дуга.

К резаному повороту отношения не имеет.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 April 2018 - 16:17

[Гойко Митич]

гы... наверное... но пол не снег, он не прогибается.

 

ты вот такое на полу изобразишь?

 

Вот этой ошибочной логикой, что техники катания на льду и в пухляке принципиально не отличаются. и руководствовался ГГ

На полу можно изобразить. Посмотреть по какому радиусу прогнулась центральная линия лыжи, и дальше  пересчитать это в угол закантовки на жестком полу элементарно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 16:20

[Гойко Митич]

Это все треп. Берем рулетку в руки и идем на склон мерить радиусы. Я брал и мерил. Выводы сделал.

 

Допвосрос - круг диаметром 20 метров вырезанный слаломкой с радиусом 12 метров - это большого радиуса или маленького радиуса дуга?

такие дуги считаются по классической формуле с тангенсом

[Sandwich]

 

Резаный поворот характеризуется тем, что радиус R дуги по которому движется лыжа, когда она находится в контакте со склоном, однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусм Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A). Это и есть достаточно строгое определение этого понятия.

Надеюсь, что вопросов типа - "а что такое угол закантовки?", "а что такое поворот (радиус,дуга, каталог......снег)?" и прочих подобных не последует. 

 

Есть намного более простое определение резаного поворота. Повороты были резаные и не резаные еще до "эры карвинга". Кстати, по углу закантовки, вполне логичен бы был тут вопрос.  В какой фазе поворота находится лыжа? Ведь в каждой фазе угол закантовки разный. 

[nick5t5]

Есть намного более простое определение резаного поворота. 

Интересно было бы на него взглянуть.