X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Влияние склона на технику катания

склон техника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 775

#621 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:20

Летающий Лом:

"

Эх, Катя-Ломыч, в школе надо было учиться лучше.

Даже ПРОСТОЕ переваливание через новую опорную, фактически, и есть ТОЛЧОК ею.

 

 

Переваливание через опорную это ПРОКАТ НА КОНЬКЕ(ролике) .Толчка там никогда не было и нет. что на коньках , что на ролике.

Толчок начинает и завершает раньше. 

вы вот и здесь опаздывает..что при катании  в лыжах, что в понимание этого процесса.

В лыжах также: где у вас заклон, там уже дугу режут, . метя жопай по склону. icon_wink.gif

 

Цитата

только обладая большой фантазией можно увидеть одновременное толкание двумя ногами. Опорная нога, согнутая в колене, ставится на внешнее ребро . Как только толчковая отрывается от асфальта опорная нога начинает разгибаться, описывая  роликом дугу на внешнем ребре Когда ЦМ пересекает траекторию движения этой ноги, она опять сгибается. готовясь к новому толчку. получается два коротких  активных толчка вместо одного размазанного На лыжах все один к одному."В первой фазе термин толчок не совсем подходит. т.к ускорятся , именно, в дуге,  за счет приближения цМ к мгновенному центру вращения. можно считать, что ускоряется  типа как пятками лыж, задними колесами

 

И тут тоже. ну точь как в лыжах. НЕ ВИДЯТ icon_smile.gif Ну не видят! 
 
Теперь берём и смотри: Роликобежец ставит на ПЛОСКИЙ ролик, а не на внешнее ребро. 
В отличии от конькобегов-те вкатывают на внешнее ребро сразу.
 
После роликобежец, ставя ролик на плоские колёса,давит на опорную ногу, заваливая ролик на внешнее!!ПРИ ЭТОМ, в этот же момент, осуществляется и толчок основной ногой. 
Как только основная нога завершила толчок, то опорная , разгибается в колене(правильно замечанно icon_wink.gif ), и ролик делает микродугу на асфальте. Т.е. Просто описывает микродугу. При этом голень как бы подаётцца вперед, раскрывая угол в голеностопе(что в коньках является грубейшей технической ошибкой. там угол в голеностопе-постоянный всегда, покуда нога опорная и на ней скользят)
 
Сам толчок опорной ногой-очень короткий(микро-короткий-его дилетанты даже не видят!) , и он в принципе не даёт ничего..Все это затеянно с одной только целью-снять статику с ног. Чтоб ноги постоянно сгибались-разгибались.  Ибо от статики-самая усталость.
 
В конькобежке, присутствует статичное скольжение на опорной ноге(прокат). Потому что там идёт СКОЛЬЖЕНИЕ, для которого , кстати очень важно, чтоб опорная нога была очень жёстко зафиксированна и никуда не вихлялась.
 
На прямой в 100 метров, хороший конькобег делает примерно 8-10 шагов.
Сколько сделает роллер на асфальте шагов на тех же 100 метров? icon_wink.gif
 
msg-24611-0-60815700-1390245960.jpg
 
 
msg-24611-0-44081600-1390246061.jpg
 
msg-24611-0-76288300-1390246094.jpg

Сообщение отредактировал merry_candy: 20 January 2014 - 23:23

  • 0

#622 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:27

Летающий Лом:

 

если присмотретцца к даблпушу на роликах, то видно, что опорную ногу роллер ставит не под себя. а как бы за корпус( конькобеги всегда ставят ПОД СЕБЯ).

 

Прочитала biggrin.png Это как в лыжах падение вперед-внутрь следующего поворота, да?


  • 0

#623 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 January 2014 - 23:30

Прочитала biggrin.png Это как в лыжах падение вперед-внутрь следующего поворота, да?

О как biggrin.png Теперь понятно кто такой даблпуш)
  • 0

#624 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:35

 

Летающий Лом:

"

Переваливание через опорную это ПРОКАТ НА КОНЬКЕ(ролике) .Толчка там никогда не было и нет. что на коньках , что на ролике.

Толчок начинает и завершает раньше. 

Ломыч, зарегься уже пол другим ником.

Что маешься?

Тебе говорят "даже ПРОСТОЕ перекатывание через новую опорную ногу уже есть толчок ею" ты говоришь "нет только прокат".

Тогда зачем конек ставят сразу на ВНЕШНИЙ кант?

Ну и прокатывали бы  его на плоском - трение то МЕНЬШЕ)

Зачем огород-то городить?


  • 0

#625 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:36

Прочитала biggrin.png Это как в лыжах падение вперед-внутрь следующего поворота, да?

Если ты это сможешь сделать на плоском в связных поворотах.


  • 0

#626 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:38

nick5t5, а зачем ты тогда пишешь НОВУЮ опорную, почему не просто опорную ?
  • 0

#627 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:42

 Николай, я правильно понял -1. Хочешь побыстрее устать даблпаш нафиг не нужен; 2. Разучивать его сначала лучше не отрывая толчковую от поверхности и может даже не до конца ее разгружая ??

 PS Помню твой видос на шоссе - весьма-весьма!


Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 January 2014 - 23:44

  • 0

#628 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:44

Мы не сравниваем снаряды, мы говорим о схожести динамики движения, 

Да, похоже, тему пора переименовывать во "Влияние снаряда на технику катания" :) 


  • 0

#629 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 23:47

 

Летающий Лом:

 

 
 
Как только основная нога завершила толчок, то опорная , разгибается в колене(правильно замечанно icon_wink.gif ), и ролик делает микродугу на асфальте. Т.е. Просто описывает микродугу. При этом голень как бы подаётцца вперед, раскрывая угол в голеностопе(что в коньках является грубейшей технической ошибкой. там угол в голеностопе-постоянный всегда, покуда нога опорная и на ней скользят)
 
Сам толчок опорной ногой-очень короткий(микро-короткий-его дилетанты даже не видят!) , и он в принципе не даёт ничего..Все это затеянно с одной только целью-снять статику с ног. Чтоб ноги постоянно сгибались-разгибались.  Ибо от статики-самая усталость.
 icon_wink.gif
 
 
 
 
 
 
 

 

Ну. прямо так сам и написал::основная завершила толчок, после этого начинает разгибаться опорная. т.е обеспечивает ускорение.. После, а не одновременно.Дилетанты не замечают, а не дилетанты замечают. как во время разгибания опорной в  микродуге человек ускоряется


  • 0

#630 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:48

merry_candy   http://vk.com/konkibaraholka  отсюда может начаться новый вираж в жизни) Обтягивающий комбез на хорошей фигуре это что-то!!!

 PS Тем более Октябрьское Поле! Вжик и ты в Крылатском, в секции ветеранов ( от 20 и до упора), за смешные деньги под крышей на шикарном льду, без  толпы, и тебя еще учат! профи! И это настоящий овал, а не непонятно что в Снежке, выедешь через два сезона 500 из 45 сек, будешь смело говорить и честно смотреть в глаза - у меня 1 взрослый)


Сообщение отредактировал mr_ashly: 21 January 2014 - 08:54

  • 0

#631 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:49

Очень крутое видео, уже три раза посмотрела. Придется теперь тоже на роликах учиться.


  • 0

#632 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2014 - 23:50

merry_candy   http://vk.com/konkibaraholka  отсюда может начаться новый вираж в жизни) Обтягивающий комбез на хорошей фигуре это что-то!!!

Ха, я не видела и уже на ролики собралась :)


  • 0

#633 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 00:00

 Ролики и коньки, при наличии пульсометра, реальная гарантия регулировки веса тела, в отличие от горных лыж. Чсс 120-130, достигается легко, держится без существенных усилий 1,5 - 2 часа, пульсометр позволяет контролировать - достаточное по интенсивности усилие и не залезать в предельные нагрузки. Ну в общем кому интересно - старо, как мир, но по прежнему актуально - http://bookre.org/re...le=642023&pg=42

ЧСС, лактат и тренировки на выносливость (Янсен Петер)
  • 1

#634 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 21 January 2014 - 03:41

 

 Ролики и коньки, при наличии пульсометра, реальная гарантия регулировки веса тела, в отличие от горных лыж. Чсс 120-130, достигается легко, держится без существенных усилий 1,5 - 2 часа, пульсометр позволяет контролировать - достаточное по интенсивности усилие и не залезать в предельные нагрузки. Ну в общем кому интересно - старо, как мир, но по прежнему актуально - http://bookre.org/re...le=642023&pg=42

ЧСС, лактат и тренировки на выносливость (Янсен Петер)

 

...Михаэль, ты всегда шикарно и тонко все излагаешь...я, очень рад, что знаю тебя целую вечность...


Сообщение отредактировал Лагундри: 21 January 2014 - 03:43

  • 0

#635 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 09:00

ЛЛ:

 

Тебе говорят "даже ПРОСТОЕ перекатывание через новую опорную ногу уже есть толчок ею" ты говоришь "нет только прокат".

Тогда зачем конек ставят сразу на ВНЕШНИЙ кант?

Ну и прокатывали бы  его на плоском - трение то МЕНЬШЕ)

Зачем огород-то городить?

 

 

Да. это просто прокат. Приэтом ролик описывает дугу-перпендикуляр по направлению движения. Это колёсики-поэтому это возможно. Такой элемент у них есть в катании по стаканчикам.( ну типа слалом по стаканчикам на асфальте icon_smile.gif )  На коньках, такое -не возможно.Без срыва лезвия. Срыв лезвия- в коньках грубейшая техническая ошибка icon_wink.gif В лыжах....-при ведении чистой дуги=тоже!
 
Конькобеги ставят на внешнее ребро конёк( вкатывают), т.к. отталкивание идёт Со СМЕЩЕНИЕМ, от толчковой ноги.(если смотреть в анфас). Нога (новая опорная) всегда ставитцца ПОД СЕБЯ(в отличии от роллеров, которые ставят за корпус).
Поэтому в этом движении. НИКАК иначе как на внешнее ребро конёк просто не вкатить. физически. Если смотреть в анфас, то получаетцца чтот вроде маятника.
В момент окончания отталкивания, загружается и опорная нога, но не раньше! Вкатанный конёк переходит на плоскость-идёт прокат, и дальнейшее сваливание конька на внутренне ребро для отталкивания.
Если у тя это  не получаетцца само по себе, это, значит ты катаешься без смещения( грубейшая техническая ошибка) , и в двухопорном положении.(что также ошибка).
 
вот видео, с Свен Крамер-лучший конькобег на сегодня, и .недорозумением ..ЧадомХедриком.-))

  • 0

#636 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 09:02

ЛЛ:

 

Николай, я правильно понял -1. Хочешь побыстрее устать даблпаш нафиг не нужен; 2. Разучивать его сначала лучше не отрывая толчковую от поверхности и может даже не до конца ее разгружая ??

 PS Помню твой видос на шоссе - весьма-весьма!

 

 

дабл-пуш даёт толк на длинных дистанциях. Когда они ускоряютцца, забывают про всякий даблпуш. icon_smile.gif
Чтоб быстрее устать и загрузить ноги, надо действительно катацца на роликах конькобежной техникой. С прокатами на опорной ноге. Тогда точно-вымотаешься нафиг! icon_smile.gif
 
Если дабл-пуш..то тут нужно просто схватить одну разницу.
Пушисты ставят опорную ногу не под себя, а за корпус. и на плоский ролик. И только после этого сваливают его на внешнее ребро, для проката по микродуге "впоперёк" линии движения.
 
Весь смысл-что ноги пастоянно в работе. И не забиваютцца в статике, от проката на опорной.

  • 0

#637 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 09:11

Антон Аполо Оно форева!)


  • 0

#638 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 09:18

ЛЛ: 

 

Ну. прямо так сам и написал::основная завершила толчок, после этого начинает разгибаться опорная. т.е обеспечивает ускорение.. После, а не одновременно.Дилетанты не замечают, а не дилетанты замечают. как во время разгибания опорной в  микродуге человек ускоряется

 

  • 0
  •  

Нет там никакого ускорения. Есть быстрая микродуга на опорной ноге, с РАЗГИБАНИЕМ ГОЛЕНОСТОПА. Это не горные лыжи, которые едут по склону САМИ.

В роликах , как и в коньках, чтоб ехать по равнине, надо ТОЛКАТЦЦА icon_wink.gif это основное. 

Никакой тычёк-толчёк голеностопом не может по определению придать явного ускорения, тем более когда при этом опорная нога находитцца под корпусом.

Это просто прокат, на ролике, с раскрытием голеностопа(разгибанием-если угодно), по микродуге перпендикулярной линии движения, кстати.


  • 0

#639 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2014 - 09:19

ЛЛ:

 

Типа вот пример, где я ставлю ногу и за корпус и под себя. Это тоже были мои экперементы. Для этого и съёмку устроил, в далёком 2004 году, чтоб понять что такое ДПушь. 

http://youtu.be/ti6yNpykmYI


  • 0

#640 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 09:30

ЛЛ: 

 

  • 0
  •  

Нет там никакого ускорения. Есть быстрая микродуга на опорной ноге, с РАЗГИБАНИЕМ ГОЛЕНОСТОПА. Это не горные лыжи, которые едут по склону САМИ.

В роликах , как и в коньках, чтоб ехать по равнине, надо ТОЛКАТЦЦА icon_wink.gif это основное. 

Никакой тычёк-толчёк голеностопом не может по определению придать явного ускорения, тем более когда при этом опорная нога находитцца под корпусом.

Это просто прокат, на ролике, с раскрытием голеностопа(разгибанием-если угодно), по микродуге перпендикулярной линии движения, кстати.

правильно говоришь-толкаться надо. Только нога разгибается в колене в микродуге, т.е толкается. А механизм ускорения, как на качелях-там тоже поперек основного направления  движения толкаются. Merry тебе объяснит, она этот вопрос изучала. В дуге можно держать ногу согнутой. Тогда ничего не будет происходить, а можно распрямлять-будешь ускоряться. На лыжах так и ускоряются на внутренней. когда скорость недостаточна. А потом ею же, когда она станет внешней. Как на роликах))).

Поэтому и дабл-пуш, а не с двух ног, как  говорил раньше. Покажи с двух ног толкание

ПС. Я тоже в 2004 г так умел как ты на роликах. Только 40км/ч минуту,  не более  держать могу)))


Сообщение отредактировал 17-й: 21 January 2014 - 10:26

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных