Сообщений в теме: 775

[merry_candy]

Гы...

Юноши и юниоры Ленинграда- это НИОЧЕМ.

Даже не разряд. Грамота просто.

В СССР просто так ничего не присваивали.

От коньков я далек, но иерархия в разных видах спорт была аналогичной.

Точно могу сказать.

1 место Чемпионат Москвы по самбо/дзюдо по взрослым была мастерской нормой.

1 место Союзного первенства вузов - тоже. Но чтобы туда попасть ты должен был выиграть, например, вузы по Москве.

По юшошам Москва - грамота, значок.

Победы заносились в книжечку, по достижении определенного числа побед присваивался разряд.

Из школы ОР, если человек ее заканчивал, то выходил минимум с 1 р.

ЛЛ ее так и не закончил, как я понял.

 

"в коньках все просто.

Есть норматив и все. . 500 м- 40 сек. Это МС.

Его можно выполнить хоть в 14 лет.

По окончании училищя ОР выходят 

 все МС, либо минимум КМС. Инных не перспективных 

просто не ПРИГЛАШАЮТ на обучение в УОР. (это не спортсекция, это школа-интернат).

я бегал и из 40 сек/500 метров, также и длинну выбегал на норматив МС.И это есчо в 16 лет.

Другой вопрос, что фиксация этих нормативов.

 должна была происходить на календарных соревнованиях, и на тайминге от ОМЕГИ. В СССР Омеги были тока я пяти городах, и выставляли их тока по календарным соревам. Поэтому первенство Л-да по юниорам, это участие как минимум 5-6 МС. И Омеги, кстати в Питере не было ." Летающий Лом

 

Спортивные разряды - это уже не совсем по теме, так что если есть желание еще пообсуждать - можно это сделать в личке )

Сообщение отредактировал merry_candy: 20 January 2014 - 18:57

[17-й]

 

Конкретно по технике дабл пуш.

Есть несклолько разновидностей.

 

17-ый заблуждается, что это толчёк последовательно одной ногой внутрь и наружу.

Дабл-пуш-это двойной толчёк ДВУМЯ ногами одновременно в одну сторону.выполнятся именно в двухопорном положении. А не толчёк одной ногой в разные стороны. Т.е. одновременно, при окончании толчка основной толчковой ногой(скажем левой), выполняется толчёк-тычёк на опорной ноге(правой) в ту же сторону. Т.е. два толчка сразу. Дабл-пуш."

Думаю,  спидскейтеры лучше разбираются, что такое double-push/ Никакого там одновременного  толчка двумя ногами нет Да еще в одну сторону. Это вперед, что ли? Посмотреть бы.)). Есть двойное отталкивание одной ногой и  аналогичный способ вполне работает  при разгоне в горных лыжах

Эта техника названа таким образом (double-push – двойное отталкивание) потому что она задействует два отталкивания каждой ногой вместо одного, как в классической технике, т.е. double-push позволяет применять энергию двумя различными путями. 

http://speedskater.ru/double-push

[nick5t5]

"в коньках все просто.

Есть норматив и все. . 500 м- 40 сек. Это МС.

Его можно выполнить хоть в 14 лет.

По окончании училищя ОР выходят 

 все МС, либо минимум КМС. Инных не перспективных 

просто не ПРИГЛАШАЮТ на обучение в УОР. (это не спортсекция, это школа-интернат).

я бегал и из 40 сек/500 метров, также и длинну выбегал на норматив МС.И это есчо в 16 лет.

Другой вопрос, что фиксация этих нормативов.

 должна была происходить на календарных соревнованиях, и на тайминге от ОМЕГИ. В СССР Омеги были тока я пяти городах, и выставляли их тока по календарным соревам. Поэтому первенство Л-да по юниорам, это участие как минимум 5-6 МС. И Омеги, кстати в Питере не было ." 

 

Спортивные разряды - это уже не совсем по теме, так что если есть желание еще пообсуждать - можно это сделать в личке )

Обычно, чем ближе к пенсии, тем быстрее человек бегал 500 м в детстве).

[nick5t5]

Думаю,  спидскейтеры лучше разбираются, что такое double-push/ Никакого там одновременного  толчка двумя ногами нет Да еще в одну сторону. Это вперед, что ли? Посмотреть бы.)). Есть двойное отталкивание одной ногой и  аналогичный способ вполне работает  при разгоне в горных лыжах

Эта техника названа таким образом (double-push – двойное отталкивание) потому что она задействует два отталкивания каждой ногой вместо одного, как в классической технике, т.е. double-push позволяет применять энергию двумя различными путями. 

http://speedskater.ru/double-push

И, что более важно, направление толчка в этой технике несколько отличается от классической.

[Alex_63]

Думаю,  спидскейтеры лучше разбираются, что такое double-push/ Никакого там одновременного  толчка двумя ногами нет Да еще в одну сторону. Это вперед, что ли? Посмотреть бы.)). Есть двойное отталкивание одной ногой и  аналогичный способ вполне работает  при разгоне в горных лыжах

Эта техника названа таким образом (double-push – двойное отталкивание) потому что она задействует два отталкивания каждой ногой вместо одного, как в классической технике, т.е. double-push позволяет применять энергию двумя различными путями. 

http://speedskater.ru/double-push

Вот посмотрел видео и увидел начало толчка новой и заканчивание старой упор в 2 ноги старая довыпрямляется новая тоже слегка выпрямляется затем старая в воздухе а новая при сгибается и вновь толкается. Сам так на роликах катал. Так что как посмотреть все видят свое. Момент упора в 2 ноги может варироваться  вплодь до исчезновения или затягивания. Кстати точно конькобеги так не бегают. Почему ?

Смотрел вот это    

Сообщение отредактировал Alex_63: 20 January 2014 - 17:06

[merry_candy]

Думаю,  спидскейтеры лучше разбираются, что такое double-push/ Никакого там одновременного  толчка двумя ногами нет Да еще в одну сторону. Это вперед, что ли? Посмотреть бы.)). Есть двойное отталкивание одной ногой и  аналогичный способ вполне работает  при разгоне в горных лыжах

Эта техника названа таким образом (double-push – двойное отталкивание) потому что она задействует два отталкивания каждой ногой вместо одного, как в классической технике, т.е. double-push позволяет применять энергию двумя различными путями. 

http://speedskater.ru/double-push

 

"я тусил  на этом форуме, спидскейтер.ру, есчо в 

 2004-05.гг.

Паэтому, все тёрки по дабл-пушу уже давно пройдены. И дабл-пуш- ......уже давно умер

 

Отталкивание в дабл-пуш происходит обеими ногами в одну сторону, То что дилентанты видят на видео, и понимают под толчком опорной ноги, это просто ВЫКАТ на опорной ноге, после толчка.Двойной же толчок происходит именно в момент когда основная толчковая завершает отталкивание, в ДВУХОПРОНОМ положении. Как тока основная толчковая оказывается в воздухе после толчка, то ОПОРНАЯ нога(та на которой катитесь в данный момент)  описывает полудугу по асфальту, разворачивая ролик., которую дилентанты принимают за толчёк. Но это не так, это просто разворот ролика опорной ноги, под новый, основной толчёк."

Летающий Лом

Сообщение отредактировал merry_candy: 20 January 2014 - 18:56

[Veler]

 

"я тусил  на этом форуме, спидскейтер.ру, есчо в 

 2004-05.гг.

Паэтому, все тёрки по дабл-пушу уже давно пройдены. И дабл-пуш- ......уже давно умер

 

Отталкивание в дабл-пуш происходит обеими ногами в одну сторону, То что дилентанты видят на видео, и понимают под толчком опорной ноги, это просто ВЫКАТ на опорной ноге, после толчка.Двойной же толчок происходит именно в момент когда основная толчковая завершает отталкивание, в ДВУХОПРОНОМ положении. Как тока основная толчковая оказывается в воздухе после толчка, то ОПОРНАЯ нога(та на которой катитесь в данный момент)  описывает полудугу по асфальту, разворачивая ролик., которую дилентанты принимают за толчёк. Но это не так, это просто разворот ролика опорной ноги, под новый, основной толчёк."

 

А кто с тобой спорит? Вроде оно все так!

[nick5t5]

 

"я тусил  на этом форуме, спидскейтер.ру, есчо в 

 2004-05.гг.

Паэтому, все тёрки по дабл-пушу уже давно пройдены. И дабл-пуш- ......уже давно умер

 

Отталкивание в дабл-пуш происходит обеими ногами в одну сторону, То что дилентанты видят на видео, и понимают под толчком опорной ноги, это просто ВЫКАТ на опорной ноге, после толчка.Двойной же толчок происходит именно в момент когда основная толчковая завершает отталкивание, в ДВУХОПРОНОМ положении. Как тока основная толчковая оказывается в воздухе после толчка, то ОПОРНАЯ нога(та на которой катитесь в данный момент)  описывает полудугу по асфальту, разворачивая ролик., которую дилентанты принимают за толчёк. Но это не так, это просто разворот ролика опорной ноги, под новый, основной толчёк."

 

Лом, ну что ты перевираешь очевидные вещи.

Я дабл пушем пользовался в 5 классе, когда катался на хоккейных коньках.

Просто я не знал, что это так мудрено зовется.

Просто ты после толчка ПЕРЕВАЛИВАЕШЬСЯ через новую опорную (толкающую), которую ты соответствующим образом ставишь на лед до этого и эта новая опорная доталкивает тебя в том же направлении.

 

И, учти, что Катя теряет индивидуальность.

[mr_ashly]

Никакого дабл-паш в коньках нет.

А вот здесь, то что им называют в роликах есть.

 И то и другое красиво до чистого кислорода в легких) Эх, в отличие от Николя, по мальчикам выбегал тока из минуты на 500.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 January 2014 - 18:44

[nick5t5]

 

Никакого дабл-паш в коньках нет.

А вот здесь, то что им называют в роликах есть.

 

 

И там, и там переваливание через новую опорную.

[merry_candy]

А кто с тобой спорит? Вроде оно все так!

 

 

И, учти, что Катя теряет индивидуальность.

Да я думала, уже все поняли, что Лом пишет, и кавычек достаточно. Ладно, буду подписывать, если что

[merry_candy]

Лом, ну что ты перевираешь очевидные вещи.

Я дабл пушем пользовался в 5 классе, когда катался на хоккейных коньках.

Просто я не знал, что это так мудрено зовется.

Просто ты после толчка ПЕРЕВАЛИВАЕШЬСЯ через новую опорную (толкающую), которую ты соответствующим образом ставишь на лед до этого и эта новая опорная доталкивает тебя в том же направлении.

Летающий Лом:

"на коньках всегда было: конёк вкатывался с ВНЕШЕНГО ребра на лёд. Но НИКАКОГО толчка при этом не происходит. Это биомеханика скоростного бега на коньках. Так уже лет 50-ть, если не больше.

Видимо в своё время ролликобежец Чад Хедрик увидел это( по телевизору  ) у конькобегов, и скопировал это на роликах.

Все отличие в ОДНООПОРНОМ положении. Вес тела у конькобежца всегда только на одной ноге, как бы это не казалось со стороны. даже если конёк стоит визуально на льду, веса тела на ней нет!

У роллеров допустимо двухопорное положение, именно из этого положения и делаетцца двойной толчок. как тока роллер остался на одной ноге, он и ПЕРЕВАЛИВАЕТСЯ с внешнего ребра на внутренне на опорной ноге, по очень маленькой дуге. Это ПРОКАТ на ролике, но не толчёк.

 

если присмотретцца к даблпушу на роликах, то видно, что опорную ногу роллер ставит не под себя. а как бы за корпус( конькобеги всегда ставят ПОД СЕБЯ).

И вот из этого положения, роллер какбы загребает опорной ногой внутрь, одновременно с этим толкаясь другой ногой (основной , в сторону), как только ролик этой ноги , оторвался от асфальта, сразу делаетцца дуга на опорной ноге. Это дуга , а не толчёк."

[17-й]

 

Никакого дабл-паш в коньках нет.

А вот здесь, то что им называют в роликах есть.

 И то и другое красиво до чистого кислорода в легких) Эх, в отличие от Николя, по мальчикам выбегал тока из минуты на 500.

 

 только обладая большой фантазией можно увидеть одновременное толкание двумя ногами. Опорная нога, согнутая в колене, ставится на внешнее ребро . Как только толчковая отрывается от асфальта опорная нога начинает разгибаться, описывая  роликом дугу на внешнем ребре Когда ЦМ пересекает траекторию движения этой ноги, она опять сгибается. готовясь к новому толчку. получается два коротких  активных толчка вместо одного размазанного На лыжах все один к одному."В первой фазе термин толчок не совсем подходит. т.к ускорятся , именно, в дуге,  за счет приближения цМ к мгновенному центру вращения. можно считать, что ускоряется  типа как пятками лыж, задними колесами

Сообщение отредактировал 17-й: 20 January 2014 - 21:01

[nick5t5]

Летающий Лом:

"на коньках всегда было: конёк вкатывался с ВНЕШЕНГО ребра на лёд. Но НИКАКОГО толчка при этом не происходит. Это биомеханика скоростного бега на коньках. Так уже лет 50-ть, если не больше.

Видимо в своё время ролликобежец Чад Хедрик увидел это( по телевизору  ) у конькобегов, и скопировал это на роликах.

Все отличие в ОДНООПОРНОМ положении. Вес тела у конькобежца всегда только на одной ноге, как бы это не казалось со стороны. даже если конёк стоит визуально на льду, веса тела на ней нет!

У роллеров допустимо двухопорное положение, именно из этого положения и делаетцца двойной толчок. как тока роллер остался на одной ноге, он и ПЕРЕВАЛИВАЕТСЯ с внешнего ребра на внутренне на опорной ноге, по очень маленькой дуге. Это ПРОКАТ на ролике, но не толчёк.

 

если присмотретцца к даблпушу на роликах, то видно, что опорную ногу роллер ставит не под себя. а как бы за корпус( конькобеги всегда ставят ПОД СЕБЯ).

И вот из этого положения, роллер какбы загребает опорной ногой внутрь, одновременно с этим толкаясь другой ногой (основной , в сторону), как только ролик этой ноги , оторвался от асфальта, сразу делаетцца дуга на опорной ноге. Это дуга , а не толчёк."

Эх, Катя-Ломыч, в школе надо было учиться лучше.

Даже ПРОСТОЕ переваливание через новую опорную, фактически, и есть ТОЛЧОК ею.

17-й всем рассказывает про аналогию с прыжками с шестом.

Прислушайся..., Катя!

...Или Ломыч..

Кто из вас пол изменил?

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 January 2014 - 21:03

[merry_candy]

Эх, Катя-Ломыч, в школе надо было учиться лучше.

Даже ПРОСТОЕ переваливание через новую опорную, фактически, и есть ТОЛЧОК ею.

17-й всем рассказывает про аналогию с прыжками с шестом.

Прислушайся..., Катя!

Ник, я просто копипастю, даже сама еще не прочитала ) Ни на роликах ни на коньках не катаюсь - у меня нет своих соображений по этому вопросу.

Сообщение отредактировал merry_candy: 20 January 2014 - 21:07

[Veler]

Ник, я просто копипастю, даже сама еще не прочитала ) Ни на роликах ни на коньках не катаюсь - у меня нет своих соображений по этому вопросу.

По сути есть схожесть движения, если смотреть только на одну ногу, в нашем случае это две!

[mr_ashly]

 Ничиво не понимаю ! Смотрю конькобежцев с 25 секунды - нет никакого переваливания через новую опорную, смотрю на роликобежцев - нет никакого толчка с двух ног !  Что-то вы зарапортовались

 Хотя,  качусь я себе как-то летом по Воробьевской набережной, как конькобежка в черном на первом видосе, вдруг меня догоняет и обгоняет толпища роликофанов самого разного пошиба и разлива, не думаю так дело не пойдет и сажусь за одним из скажем первой сотни, еду как конькобег, а он впереди меня толкается только с двух ног, примитивно, без проката на одной ноге, без пресловутого дабл-паш, почти на прямых встояка и развивает и держит вполне приличную скорость и такое впечатление, что сил почти не тратит, так что вопрос так ли уж похожи два этих снаряда есть.

[Veler]

Мы не сравниваем снаряды, мы говорим о схожести динамики движения, 

[17-й]

Мы не сравниваем снаряды, мы говорим о схожести динамики движения, 

схожести нет.На льду коньки  формируют канавку и едут прямо. Ускорение одним движением. За счет проскальзывания ролики могут ехать по относительно крутой траектории. Вот, тут отчетливо видно, как человек дважды ускоряется на одной ноге

[Veler]

схожести нет.На льду коньки  формируют канавку и едут прямо. Ускорение одним движением. За счет проскальзывания ролики могут ехать по относительно крутой траектории. Вот, тут отчетливо видно, как человек дважды ускоряется на одной ноге

Мы говорим о разном!