Сообщений в теме: 757

[virus_hse]

Думаю,что Лигетти имеет в виду не отдачу лыжи, а пампинг, так как он говорит об "ускорении при помощи поворота"

you could really accelerate out of a turn

Ник, ты не правильно перевел - accelerate в данном случае глагол. Поэтому речь всё таки именно об отдаче.

[johnnie_swift]

Просто, существует мнение, что надо в каждом повороте ускоряться, а потом сбрасывать скорость. Тоже своеобразный контроль. Зачем сбрасывать скорость в такой степени, чтоб потом ускоряться? Непонятно
А склон крутизной 15-20 град уже сам по себе дает необходимую скорость без всякого доп.ускорения.

Существует также альтернативное мнение, что ускоряться в повороте надо в принципе. Это если секундомер включен, и дело происходит не на ледяном склоне с уклоном > 30 - 40 градусов   Не далее, как сегодня утром услышал его еще раз.

 

В процессе поворота скорость вроде бы самостоятельно растет до пересечения линии ската и снижается после ее пересечения - если дуга относительно длинная и завершенная. Это я, конечно, коня в вакууме нарисовал, но... 

Тот самый контроль скорости, согласитесь, вполне достижим даже при чистом резаном ведении (а уж при проскальзывании - и подавно) - при условии завершения поворота, т.е. вывода лыж между поворотами в положение, перпендикулярное линии ската. Скорость при этом будет колебаться в каких-то пределах, не превышая некоего максимума, определяющегося, в первую очередь, крутизной склона. А возможность это все проделать - целиком зависит от исполнителя.

[Stephanich]

Ник, ты не правильно перевел - accelerate в данном случае глагол. Поэтому речь всё таки именно об отдаче.

Отдача лыж лыж ускорить лыжника, практически, не может-энергия продольной упругой деформации мала .. пРосто, при крутых поворотах действуют большие нагрузки. Поперечная составляющая скорости менят знак за короткий отрезок времени. Вот и кажется, что лыжи выкидывают.На самом деле реакция склона выкидывает. Мягкие лыжи с хорошей торсионкой так же "выкинут".

[johnnie_swift]

контролировать скорость значит: начинать движение, ускоряться, поддерживать скорость, замедляться, останавливаться.

Бесспорно. А торможение - есть способ частный способ поддержания (т.е. снижения, набраться-то она сама наберется) скорости, правильно? Т.е. - один из способов контроля скорости.

 

тормозят, обычно перед тем как начать движение. тормозить можно 1 - 5 мин. потом нужно или начинать движение или продвигаться на склон попроще. после внезапной остановки у лыжебордеров без каски эффект торможения так же может наблюдаться.

 +1

[mcureenab]

А возможность это все проделать - целиком зависит от исполнителя.

 

Физику не обманешь. Движение вниз сопровождается преобразованием потенциальной энергии в тепло. Это тепло нужно кудато отводить. Если тормозить лыжами, тепло уйдет на разршение кристаллов воды. Если тормозить совершая работу ногами против силы тяжести, тепло будет выделяться в организме. Какую тепловую мощность может выдержать наш организм?

[Stephanich]

В процессе поворота скорость вроде бы самостоятельно растет до пересечения линии ската и снижается после ее пересечения - если дуга относительно длинная и завершенная. Это я, конечно, коня в вакууме нарисовал, но... 
Тот самый контроль скорости, согласитесь, вполне достижим даже при чистом резаном ведении (а уж при проскальзывании - и подавно) - при условии завершения поворота, т.е. вывода лыж между поворотами в положение, перпендикулярное линии ската. Скорость при этом будет колебаться в каких-то пределах, не превышая некоего максимума, определяющегося, в первую очередь, крутизной склона. А возможность это все проделать - целиком зависит от исполнителя.

Скорость будет колебаться еще в зависимости от возможностей лыжника. НА склоне с достаточной крутизной, например 15 град. предельная для лыжника скорость достигается очень быстро, так что нет необходимости ускоряться, кроме как на первых метрах.. Надо, просто, во второй части дуги грамотно снижать скорость, т.е грамотно тормозить)))). Тогда и средняя скорость спуска будет выше. Мы и говорим о чистом резаном повороте. В нижней части дуги скоростьт можно снижать, а можно и не снижать. так разнесет, что мало не покажется.
Если со сбросом пяток ехать, то сброс скорости делается в верхней части дуги

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 March 2013 - 13:32

[Stephanich]

тормозят, обычно перед тем как начать движение. тормозить можно 1 - 5 мин. потом нужно или начинать движение .

Эт-то точно. Стоит и думает, начинать движение или не начинать. Тормозит, короче. Минуту тормозит, вторую)))

[Stephanich]

Физику не обманешь. Движение вниз сопровождается преобразованием потенциальной энергии в тепло. Это тепло нужно кудато отводить. Если тормозить лыжами, тепло уйдет на разршение кристаллов воды. Если тормозить совершая работу ногами против силы тяжести, тепло будет выделяться в организме. Какую тепловую мощность может выдержать наш организм?

Я с физиологией не очень-то. но, наверное, там еще хим. реакции возможны с поглощением тепла

[johnnie_swift]

Надо, просто, во второй части дуги грамотно снижать скорость, т.е грамотно тормозить)))).

В нижней части дуги скоростьт можно снижать, а можно и не снижать. 

А вот с этого места - поподробнее..

 

 

Если со сбросом пяток ехать, то сброс скорости делается в верхней части дуги

Ой-ли? Или это про проскальзывание до линии ската и резаный выход?

[johnnie_swift]

Физику не обманешь. Движение вниз сопровождается преобразованием потенциальной энергии в тепло.

Я, конечно, не физик ни разу.. Но - все ли так просто?

[MrAlexZ]

А есть сомнения? Решается просто - уговариваем Туриста повторить и смотрим следы. Естественно там не стоит вопрос, режет ли он весь поворот.

Сомнения в чем? Ни о каком резаном ведении в этом видео и речи нет. Так чта, следы мона и не смотреть.

 

[Walerievlev]

........т.к скорости остались, практически, те же.
......

Степаныч, Лигети сам говорит, что на новой лыже он поехал быстрее, что мы в среднем и видим по результатам гонок. Просто он сумел, в отличии от других, без лишних потерь аккумулировать энергию дуги и ускорятся за счет нее. Можно сказать на старой геометрии больше "халявы", на новой больше "пахоты". И к "карвингу" его езда ближе, больше режет. Так может "карвинг" и не такой "отстой", как  нам крутые спортмены втолковать пытаются.

[MrAlexZ]

Физику не обманешь. Движение вниз сопровождается преобразованием потенциальной энергии в тепло. Это тепло нужно кудато отводить. Если тормозить лыжами, тепло уйдет на разршение кристаллов воды. Если тормозить совершая работу ногами против силы тяжести, тепло будет выделяться в организме. Какую тепловую мощность может выдержать наш организм?

Сильно сказано. На Нобелевку тянет адназначна

[17-й]

А вот с этого места - поподробнее..

 

 

Ой-ли? Или это про проскальзывание до линии ската и резаный выход?

А что поподробнее? Не упираешься в склон,  сгибаешь ноги, чтоб уменьшить сопротивление, глядишь и скорость подрастет, пусть не так быстро . как до ЛПС. Сила тяжести, по-любому, вниз тянет.

Ну, да резаный выход, вход с проскальзыванием, если не хочешь сильно уставать. Классика, короче.

[BuG]

Сомнения в чем? Ни о каком резаном ведении в этом видео и речи нет. Так чта, следы мона и не смотреть.

Ну на нет и суда нет. С горы конечно видней )

[mcureenab]

Я с физиологией не очень-то. но, наверное, там еще хим. реакции возможны с поглощением тепла

 

хз. вроде как при расслаблении мышцы нити миозина и актина проскальзывают. энергия на трение уходит.

 

http://tvoytrening.r...enie-mishc.html

[mcureenab]

Я, конечно, не физик ни разу.. Но - все ли так просто?

 

Хм. Еще кайф выделяется.

[17-й]

глюк

Сообщение отредактировал 17-й: 15 March 2013 - 14:51

[Stephanich]

Степаныч, Лигети сам говорит, что на новой лыже он поехал быстрее, что мы в среднем и видим по результатам гонок. Просто он сумел, в отличии от других, без лишних потерь аккумулировать энергию дуги и ускорятся за счет нее. Можно сказать на старой геометрии больше "халявы", на новой больше "пахоты". И к "карвингу" его езда ближе, больше режет. Так может "карвинг" и не такой "отстой", как  нам крутые спортмены втолковать пытаются.

Карвинг рулит)))
А что ты называешь"аккумулировать энергию дуги"?
Энергия есть одна-потенциальная. Ее достаточно, чтоб ехать со скоростью 100км/ч и больше. . Никуда ускоряться не надо.Важно суметь ехать с минимальными колебаниями скорости блико к своей предельной. Ну и траектория, естественно
Короткий поворот, проходивший на 27, на 35 не проходит

[MrAlexZ]

Карвинг рулит)))
А что ты называешь"аккумулировать энергию дуги"?
Энергия есть одна-потенциальная. Ее достаточно, чтоб ехать со скоростью 100км/ч и больше. . Никуда ускоряться не надо.Важно суметь ехать с минимальными колебаниями скорости блико к своей предельной. Ну и траектория, естественно
Короткий поворот, проходивший на 27, на 35 не проходит

А Лигити грит, что если лыжу закантовать на 7^о больше то все проходит.