Сообщений в теме: 1660

[mcureenab]

..

Есть поворот соскальзыванием, есть резанный. Отличия вполне понятны. В резанном повороте лыжа прорезает кантом в снегу канавку и всей длиной скользит по этой канавке. В повороте соскальзыванием такого не происходит и лыжа скользит в том числе и в направлении, перпендикулярном канту 

 

боковое проскальзываане и карвление это две фазы стандартного поворотного цикла.

 

даже в чих-пыхе есть фаза упора, в которой и происходит основное изменение направления ЦМ.

 

боковое проскальзывание в основном для вращения лыж требуется и для торможения.

[samovar]

 

Доступным настолько, что некоторые стали считать его основным и чуть ли не единственным. А для "классического" поворота соскальзыванием придумали уничижительное название "чих-пых". 

Можно придумывать самые разные слова, в том числе этот "СТКНЛЭБСВДПКПС", но зачем?...

него прекрасно обхожусь комбинацией "классического" и резанных поворотов.

 

Если это в контексте моего поста, то собственно чих -пых в моем понимании-это  некое сопряжение торможений на плоских лыжах , собственно сползание боком. Только где к примеру могульная техника и собственно унылые сопряжение торможений? Две большие разницы.

Понятно на крутом  разбитом, бугристом, мягком необходимо  узкое ведение , угол руления, вращение стоп да и укол палкой.

Сообщение отредактировал samovar: 19 March 2025 - 11:17

[Alex_63]

есть - это катание с наличием движения лыжи поперек канта. Карвинг - это катание с отсутствием движения поперек канта.

Думаю понятно что при определенных углах закантовки более примерно 65 гр плюс определенное состояние склона  (для SL лыж) ни о каком движении без поперек канта речи быть не может ну не будет лыжа при такой закантовке ехать по канту будет в том числе и поперек это что будет классика? Много таких видео когда на экстремальных углах лыжа пылит хотя вся техника карвинг.  Сразу оговорюсь такая ситуация возможна на любых уклонах

Сообщение отредактировал Alex_63: 19 March 2025 - 11:26

[mcureenab]

Думаю понятно что при определенных углах закантовки более 65 гр (для SL лыж) ни о каком движении без поперек канта речи быть не может ну не будет лыжа при такой закантовке ехать по канту будет в том числе и поперек это что будет классика? Много таких видео когда на экстремальных углах лыжа пылит хотя вся техника карвинг.

 

У лыжи всегда есть участок, где угол атаки не нулевой. Этим участком лыжа врезается в снег с образованием отработки. В карвинговом скольжении есть участок лыжи где угол атаки нулевой.

[alrok]

боковое проскальзываане и карвление это две фазы стандартного поворотного цикла.

 

даже в чих-пыхе есть фаза упора, в которой и происходит основное изменение направления ЦМ.

 

боковое проскальзывание в основном для вращения лыж требуется и для торможения.

По первому - да, но в определенных типах спортивных поворотов. В любительском катании можно весь поворот вести как соскальзыванием, так и карвингом, не переходя между ними. Да и в спортивном - тоже. Иногда.

По второму. "Упор" - это что? Обычно "упором" называют положение лыж, при котором пятки разведены шире, чем носки. А мы, вроде, про повороты на параллельных лыжах глаголим. Если имеется в виду увеличение закантовки лыж при завершении поворота соскальзыванием и создания упора для перехода в новый поворот - верно. Жубер называет этой не "упором", а "опорой". Но основное изменение направления ЦМ... Если иметь в виду переход в новый поворот - да. Если отклонение траектории ЦМ от прямолинейного - нет.

По третьему - не вполне согласен. В скользящих поворотах боковое соскальзывание лыжи используется как раз для формирования дуги поворота. А не для "вращения лыж". А вот "вращение лыж", то есть увеличение "угла атаки" между осью лыжи и траекторией ее движения, в том числе, может использоваться для контроля скорости.

[Alex_63]

У лыжи всегда есть участок, где угол атаки не нулевой. Этим участком лыжа врезается в снег с образованием отработки. В карвинговом скольжении есть участок лыжи где угол атаки нулевой.

вникни в дискусию аппанент не понимает что такое классика от слова вообще. И предлагает ломать нормальную технику на крутяках вместо того что бы ее совершенствовать.

Сообщение отредактировал Alex_63: 19 March 2025 - 11:36

[alrok]

Если это в контексте моего поста, то собственно чих -пых в моем понимании-это  некое сопряжение торможений на плоских лыжах , собственно сползание боком. Только где к примеру могульная техника и собственно унылые сопряжение торможений? Две большие разницы.

Понятно на крутом  разбитом, бугристом, мягком необходимо  узкое ведение , угол руления, вращение стоп да и укол палкой.

Эскюзе муа, "торможение на плоских лыжах" - это как? 

И как можно "сползти боком", не закантовав немного лыжи? Незакантованная лыжа при "сползании боком" цепляется внешним кантом, после чего лыжник начинает материться и отряхиваться 

Скользящий поворот ведется на закантованных лыжах. Только закантовка меньше, чем в резанном повороте. Но все равно есть. А в завершающей фазе скользящего поворота закантовка может быть вполне сопоставима с закантовкой при карвинге. Особенно на скорости и крутом склоне. В той самой фазе торможения в годиле-торможении.

[mcureenab]

По первому - да, но в определенных типах спортивных поворотов. В любительском катании можно весь поворот вести как соскальзыванием, так и карвингом, не переходя между ними. Да и в спортивном - тоже. 

 

Оба варианта укладываются в модель стандартного поворота. Вырожденные случаи, кода одна из фаз в поворотном цикле полностью отсутствует.

 

 

Но основное изменение направления ЦМ... Если иметь в виду переход в новый поворот - да. Если отклонение траектории ЦМ от прямолинейного - нет.

 

В упоре/опоре можно получить самую большую реакцию склона, вплоть до практически бесконечной в широком диапазоне направлений. И как результат самое значительное изменение направления ЦМ.

 

В соскальзывании реакция снега это по сути сила трения, которая меньше силы нормальной реакции опоры.

 

И тут вопрос только в том, как долго действуют эти силы в поворотном цикле.

 

 

По третьему - не вполне согласен. В скользящих поворотах боковое соскальзывание лыжи используется как раз для формирования дуги поворота. А не для "вращения лыж". А вот "вращение лыж", то есть увеличение "угла атаки" между осью лыжи и траекторией ее движения, в том числе, может использоваться для контроля скорости.

 

Ты попробуй поверни врезаную лыжу. Она едет куда ей положено. А лыжа которая соскальзывает легко вращается. При этом поворачивает она так себе.

[AntonA]

Про спортивную технику я не говорю, это - отдельная история. Спортивный дрифт - развитие техники соскальзывания, но для специфических условий трассы (высокая скорость, жесткий склон, необходимость попасть в траекторию). Большинству любителей он, думаю, ни к чему. Я, во всяком случае, без него прекрасно обхожусь комбинацией "классического" и резанных поворотов.

 

Если я правильно помню обсуждения 15-летней давности, то дрифтом называлось боковое скольжение до линии падения воды. Этим понятие дрифт отличалось от понятия... пивотинг чтоли... то есть классический поворот скольжением. При дрифте цель была резано пройти линию падения воды, чтобы больше разогнаться.

 

Для чайника нет цели больше разогнаться, есть цель больше оттормозиться, посему дрифт ему не нужен

 

А так я со всеи вашими тезисами согласен и поддерживаю двумя руками

[alrok]

Оба варианта укладываются в модель стандартного поворота. Вырожденные случаи, кода одна из фаз в поворотном цикле полностью отсутствует.

 

 

 

В упоре/опоре можно получить самую большую реакцию склона, вплоть до практически бесконечной в широком диапазоне направлений. И как результат самое значительное изменение направления ЦМ.

 

В соскальзывании реакция снега это по сути сила трения, которая меньше силы нормальной реакции опоры.

 

И тут вопрос только в том, как долго действуют эти силы в поворотном цикле.

 

 

 

Ты попробуй поверни врезаную лыжу. Она едет куда ей положено. А лыжа которая соскальзывает легко вращается. При этом поворачивает она так себе.

Друже, ты выражаешься весьма расплывчато. Не все твои рубленные фразы всем понятны без дополнительных пояснений, увы.

А при соскальзывании действуют отнюдь не только силы трения. Там гораздо более сложный механизм, связанный с разрушеним лыжей структуры снежного покрытия склона. Только трение - это только при скольжении плоской лыжи по прямой по гладкому склону.

[AntonA]

боковое проскальзывание в основном для вращения лыж требуется и для торможения.

с этим тезисом я не согласен... проверяется имха просто - едешь боковым соскальзыванием 100 метров и регулируешь скорость. скорость регулируется закантовкой-раскантовкой. понмаешь, что тормозишь именно соскальзыванием. Можешь так же проверить как идет руление - грузишь носки - пятки начинют их обгоняь, лыжи разворачиваются, грузишь пятки - наоборот - носки начинают обгонять пятки... То сть и руление и торможение становится понятно по механизмам... Посму же в начале поворота грузят носки не только в карвинге, а в классике так же.. это дает возможноть мести пятками...
 

[alrok]

Если я правильно помню обсуждения 15-летней давности, то дрифтом называлось боковое скольжение до линии падения воды. Этим понятие дрифт отличалось от понятия... пивотинг чтоли... то есть классический поворот скольжением. При дрифте цель была резано пройти линию падения воды, чтобы больше разогнаться.

 

Для чайника нет цели больше разогнаться, есть цель больше оттормозиться, посему дрифт ему не нужен

 

А так я со всеи вашими тезисами согласен и поддерживаю двумя руками

Типа того. Но дрифт применяется прежде всего для того, чтобы вписаться в нужную траекторию. "Я так думаю" (как не спортсмен ).

Чистое скольжение по любому быстрее, но с ним пролетаешь мимо следующегно флага. Потому - дрифтят.

[mcureenab]

 

А при соскальзывании действуют отнюдь не только силы трения. Там гораздо более сложный механизм, связанный с разрушеним лыжей структуры снежного покрытия склона. Только трение - это только при скольжении плоской лыжи по прямой по гладкому склону.

 

Трение, это вообще сложный  не понятный механизм связанный с разрушением структуры. В результате трения происходит износ что в механизмах, что на снегу.

 

Но есть постой индикатор. Найди чела, который соскальзыванием делает хотя бы 1g ускорения.

[AntonA]

Думаю понятно что при определенных углах закантовки более примерно 65 гр плюс определенное состояние склона  (для SL лыж) ни о каком движении без поперек канта речи быть не может ну не будет лыжа при такой закантовке ехать по канту будет в том числе и поперек это что будет классика? Много таких видео когда на экстремальных углах лыжа пылит хотя вся техника карвинг.  Сразу оговорюсь такая ситуация возможна на любых уклонах

конечно будет. это будет классика в том смысле, что это не карвинг. Если мы делим все катание на карвинг и некарвин, наываемый классикой.

 

и повторю - спортивная техника предполагает использование всех приемов, доступных спарцмену - ему плевать на чистоту дуги, ему нужно время. Было время когда самым быстрым считался карвинг, но  это время прошло. И чтобы ускорить прохождение этого времени ввели спецрегламенты на стафф. типа для сл это 165 см для мужиков и не меньше. и радиус лимитировали и высоту платформы... все это спецом, чтобы карвинг отрезать...

[AntonA]

Трение, это вообще сложный  не понятный механизм связанный с разрушением структуры. В результате трения происходит износ что в механизмах, что на снегу.

 

Но есть постой индикатор. Найди чела, который соскальзыванием делает хотя бы 1g ускорения.

1 же ускорение не делает никто - в атмосфере это невозмоно - аэродинамика мешает. Втоое - мешает уклон склона. у парашютистов пока скорость нулевая  1же возможно, у лыжника нет - надо помножить на синус угла наклона... синус 45 градусов примерно 0.7, тридцати примерно половина.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 12:13

[mcureenab]

так же проверить как идет руление - грузишь носки - пятки начинют их обгоняь, лыжи разворачиваются,
 

 

носки - пятки работают, пока лыжа проскальзывает.  без проскальзывания вращать лыжу не получится хоть ногами, хоть зацепом 

[AntonA]

Типа того. Но дрифт применяется прежде всего для того, чтобы вписаться в нужную траекторию. "Я так думаю" (как не спортсмен ).

Чистое скольжение по любому быстрее, но с ним пролетаешь мимо следующегно флага. Потому - дрифтят.

там тема была такая - что быстрее чтобы попасть в ворота -  сначала покарвить, а потом сбросить пятки, или сначала сбросить пятки, а потом покарвить. Решили, что второе лучше и назвали дрифтом.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 12:38

[mcureenab]

1 же ускорение не делает никто - в атмосфере это невозмоно - аэродинамика мешает. Втоое - мешает уклон склона. у парашютистов пока скорость нулевая  1же возможно, у лыжника нет - надо помножить на синус угла наклона... синус 45 градусов примерно 0.7, тридцати примерно половина.

 

про атмосферу первый раз слышу. а синусы, это про разгон вниз, а не поперёк.

 

встречая на пути ель, моно все 100g получить

[AntonA]

носки - пятки работают, пока лыжа проскальзывает.  без проскальзывания вращать лыжу не получится хоть ногами, хоть зацепом 

так карвингом отлично вращается лыжа. Это альтернативный способ повернуть

 

что такое классика - едем прямо вниз... ой, чтота быстро едем - разворачиваем лыжи поперек - скребем, в резалте тормозим... можем заодно повернуть, а можем и не поворачивать, продолжать ехать прямо, но боком. Потом захотели переложиться - сменить галс... - просто разворачиваем лыжи на 180 градусов и продолжаем ехать боком - если развернули не на 180 градуов, то поворачиваем, но это не обязательно. Вот так и продолжаем - то скребем левой ногой, то разворачиваемся и скребем правой.

 

Что такое карвинг - едем прямо, ой, чота быстро, делаем закантовку, ангуляцию, инклинацию, заклон и наклон. В резалте лыжа ставится на кант и едет вбок, при езде вбок уменьшается крутизна склона под лыжей, снижается синус, который уножам на Же. Мы снижаем ускорение и скорость, скорость достаточно упала - делаем закантовку, наклон инглинацию, ангуляцию и заклон в другую сторону... лыжа развораивается вниз по склону и мы ускоряемся пока лыжа не развернется от линии склона в другую сторону, потом тормозит, ибо наклон склона уменьшается и так далее... 

 

В карвинге самое страшное это именно то, что лыжи разворачиваются прям вниз по склону - от этого чайник пугается и начинает сбрасывать пятки с позором, то есть применять современную, спортивную, увсовершенствованную, адаптивную и прочие техники, но это уже не карвинг.  В классике этой фазы нет, лыжи всегда поперек склона поэтому классикой проще уверенно чуйствовать себя на крутом страшном склоне. Вторая проблема карвинга - это склон заканчивается раньше, чем удается снизить скорость до комфортного уровня, или же на пути препятствие образуется, а на трамвае его сложно объехать...

[AntonA]

про атмосферу первый раз слышу. а синусы, это про разгон вниз, а не поперёк.

 

встречая на пути ель, моно все 100g получить

про вбок ну это просто пощитать векторами 45 градусов инклинации есть ускорение вбок 1Же. и там да, там не синус, а косинус надо применять

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 12:36