Сообщений в теме: 2319

[MrAlexZ]

1. ЦМ. Лыжи едут по меньшему радиусу

2.  так он едет))) 65 град, было бы если бы он ехал "равновесно" со скоростью около 11м/сек. А он разогнался до 12м/ сек. Да еще и с ангуляцией приличной.

1. Ага, а давайте посмотрим по какому радиусу едут лыжи. Для 5.4 м и лыжах с радиусом 13 м угол закантовки будет 65 град, а при 69 град он будет 4.65, может они по такому и едут? 

2. Кто так едет? Собственно откуда условия задачи? 

[MrAlexZ]

 я тебе такую идейку кину - проскальзывание в повороте увеличивает радиус поворота,

Как говорится: Are you sure?

Хотелось бы увидеть развернутое обоснование сего утверждения. До появления карвинговых лыж весь мир был уверен в обратном.

[Maykl]

Как говорится, слышал звон, да не знает где он
Никакого равновесия в повороте нет

Лишаешь лыжника последней возможности управлять силами в повороте и поддерживать баланс за счет тренировок чувства равновесия!) Этакие автоматические идеальные математические модели)

[MrAlexZ]

Это не универсальное условие Если лыжник едет прямо и закантует лыжи коленями, реакция опоры пройдет ниже ЦМ, т.е ниже "равновесного" положения  для скорости. равной нулю. Аналогично будет для любого другого "равновесного" движения по дуге, если скорость увеличится или добавится закантовка. При превышении велины скорости некоторого критического значения реакция опоры будет всегда проходить ниже  ЦМ, если поворот резаный

Несерьезная картинка получиласть. Раз уж вы начали рисовать, то разрисовали бы все силы, как такое получилось.

[Гойко Митич]

1. Ага, а давайте посмотрим по какому радиусу едут лыжи. Для 5.4 м и лыжах с радиусом 13 м угол закантовки будет 65 град, а при 69 град он будет 4.65, может они по такому и едут? 

2. Кто так едет? Собственно откуда условия задачи? 

))) Мы  смотрим движение ЦМ , а не лыж. у которых и массы-то нет, хотя и ее можно учесть. поэтому надо брать радиус поворота и скорость для ЦМ.

Например, в "равновесном" движении скорость и радиус движения ЦМ меньше скорости  и радиуса поворота .лыж У головы радиус поворота еще меньше. Об этом Ник5т5 тоже писал, что надо учитывать поле инерции при малых радиусах

Едут норвежские лыжники из "первоисточника" там приведены эти цифры. Там все приведено, и отклонение корпуса от нормали, в том числе -50 град

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2015 - 22:09

[Гойко Митич]

Несерьезная картинка получиласть. Раз уж вы начали рисовать, то разрисовали бы все силы, как такое получилось.

Чего их рисовать?  Реакция опоры  раскладывается на нормальную составляющую, компенсирующую силу тяжести и тангенциальную, которая зависит от скорости и угла закантовки.  Ясно, что она должна пройти куда-то вбок. В этот"вбок" нужно отклонить ЦМ, чтобы ехать по окружности. При этом скорость лыж надо увеличить, а головы уменьшить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2015 - 22:08

[Maykl]

Никакое движение прыгуна в воду во время полета или лыжника в невесомости не будет влиять на положение ЦМ в пространстве.
Погуглите или посмотрите в уче9
бнике биомеханики

Вращение тела будет опять таки относительно ЦМ)
Разве нет?)

[Гойко Митич]

Лишаешь лыжника последней возможности управлять силами в повороте и поддерживать баланс за счет тренировок чувства равновесия!) Этакие автоматические идеальные математические модели)

это не идеализированные модели. это реальная ситуация. ВЫ все-таки, хоть раз нарисуйте реальные вектора. А?Страшно? Вы просто путаете слова "баланс" и  "равновесие"

Лыжник управляет неравновесным состоянием, чтобы ехать по определенной траектории. Как только он войдет в равновесие, тут-то поворот и закончится

 

Вращение тела будет опять таки относительно ЦМ)
Разве нет?)

ВЫ читайте что Вы пишите

 

. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

Из траектории  движения ЦМ  в воздухе нельзя определить оптимально ли было движение прыгуна в воду. Он может на спину упасть, на живот, как угодно. Демонстрируете полное непонимание всего, о чем пишется в биомеханике

[alrok]

И разойдемся с миром, так сказать, по углам...до следующего раунда

Дык это же ж уже n+5 по счету "следующий" раунд  

[Sphinks]

Дык это же ж уже n+5 по счету "следующий" раунд

Оно и видно

[Гойко Митич]

Как говорится: Are you sure?

Хотелось бы увидеть развернутое обоснование сего утверждения. До появления карвинговых лыж весь мир был уверен в обратном.

Частично он прав. Например при какой-то скорости лыжи едут "равновесной" резаной  дугой. Если  покрытие срывается  и не может обеспечить нужную величину центростремительной силы, то радиус поворота увеличивается и получается поворот с проскальзыванием.  Другое дело что при  маленькой скорости нельзя обеспечить маленький радиус резаного поворота

[Гойко Митич]

Оно и видно

А у Вас есть мнение насчет того, может ли направление  реакция склона проходить  при поворотах ниже ЦМ лыжника, о чем спрашивает ТС.

Автор обсуждаемой статьи и я говорим - может. Майкл, amazurov говорят - не может. ТС сомневается

Автор статьи и я привели рисунки, расчеты. Оппоненты никаких доказательств своих взглядов не привели, кроме отсылки к "биомеханике", как будто там есть что-то о карвинговых поворотах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2015 - 22:40

[Alex_63]

А у Вас есть мнение насчет того, может ли направление  реакция склона проходить  при поворотах ниже ЦМ лыжника, о чем спрашивает ТС.

Автор обсуждаемой статьи и я говорим - может. Майкл, amazurov говорят - не может. ТС сомневается

Автор статьи и я привели рисунки, расчеты. Оппоненты никаких доказательств своих взглядов не привели, кроме отсылки к "биомеханике", как будто там есть что-то о карвинговых поворотах

Я извиняюсь был не в теме на этот вопрос однозначный ответ может и не только может а именно это и происходит при поднятии тушки из поворота после апекса буквально в каждом повороте. По другому момент выбрасывающий из поворота невозможен имено такое положение реакции опоры ниже цм создает это вращение тушки вокруг продольной оси лыж. Чет не понятно неужели кто то думает что не может. Кстати именно ангуляция и есть инициация опускания этого вектора вниз за счет увеличения горизонтальной составляющей(цб)  силы цб+mg.

[Maykl]

 

Из траектории  движения ЦМ  в воздухе нельзя определить оптимально ли было движение прыгуна в воду. Он может на спину упасть, на живот, как угодно. Демонстрируете полное непонимание всего, о чем пишется в биомеханике

Степаныч, опять софистика?

 

Хочешь про прыгуна вводу и про так влияет на него ЦМ? Вот только когда ты передергиваешь и указываешь то на одну...то на другую систему отсчета, прыгая как... Ну ты понял

 

Поехали. Будем просвещать... зачем нам нужно знать о ОЦМ и его роли в движении и в спорте.

 

"Создание вращения тела вокруг поперечной оси происходит в завершающий момент отталкивания и определяется положением  общего центра массы (ОЦМ ) тела относительно равнодействующей сил реакции опоры. При этом возникает пара сил, которая создает вращательный момент в ту или другую сторону.

При выполнении прыжков I класса (из передней стойки, с вращением тела вперед) руки поднимаются вверх, а тело принимает положение , при котором проекция ОЦМ  тела располагается несколько впереди равнодействующей сил реакции отталкивания.

Такое же положение   ОЦМ  тела спортсмена возникает при выполнении прыжков II класса (из задней стойки, с вращением тела назад). Только в исходном положении  спортсмен стоит спиной к водоему и при подготовке к выполнению прыжка выводит  ОЦМ  тела назад (в сторону водоема). При этом тело будет вращаться назад.

В прыжках III класса (из передней стойки, с вращением тела назад к опоре) руки движутся вперед—вверх, но тело располагается так, чтобы  ОЦМ  тела был ближе к опоре от равнодействующей сил реакции отталкивания, создавая вращение тела назад, к опоре.

При выполнении прыжков IV класса ОЦМ  тела спортсмена расположен относительно равнодействующей сил реакции опоры так же, как в прыжках III класса. Только в исходном положении  спортсмен стоит спиной к водоему, при этом несколько выводя проекцию за площадь опоры, что создает вращение тела вперед к опоре.

"

 

 

Поехали дальше

 

Придетесь я еще раз вернутся к прошлым моим сообщениям и цитатам из биомеханики.

 

"Возникает вопрос: учимся резать на одной внешней лыже...как удержать равновесие.

Из биомеханики мы знаем, что

"Биомеханическим критерием степени устойчивости тела является место расположения его общего центра масс (ОЦМ), причем любые, даже малозначительные смещения ОЦМ относительно опоры изменяют устойчивость."  Соответственно, как только начинаем давить в одну внешнюю лыжу, проекция ЦМ, начинает смещаться в этом же направлении.

 

Вот что рассказывает об этом председатель комитета профессиональных инструкторов: Р. Аллард

 

"Для эффективного катания на горных лыжах необходимо правильное расположение центра тяжести по отношению к лыжам. Для проверки вашей стойки вообразите, что перпендикулярно внешней лыже перед носковым креплением поставлена лыжная палка (см.рис.). Если у вас чрезмерная ангуляция и верхняя часть тела наклоняется над внешней лыжей, то ваше положение будет не выгодным для загружения этой лыжи во время поворота. В этом случае воображаемая палка пройдет в стороне от центра тяжести (левый рисунок). Если же палка проходит через центр тяжести (правый рисунок), то равновесие и загружение внешней лыжи будут осуществляться автоматически, а отклонения колена — служить для тончайшего изменения степени закантовки. Обратите внимание на то, что верхняя часть тела располагается прямо в поперечной полости, поэтому вес тела сосредоточен напротив канта внешней лыжи, а не над ним.
"

Это значит что проекция ЦТ должна быть направлена строго во внешнюю лыжу

 

А вот что на самом деле нужно знать из биомеханики применительно к ГЛ

 

"Устойчивость равновесия зависит от особенностей площади опоры. Ограниченная, подвижная, площадь опоры затрудняет сохранение равновесия. Эти факты также говорят о необходимости учитывать не только законы механики, но и анатомии, физиологии, психологии. Устойчивость в заданной позе определяется его возможностями активно уравновешивать возмущающие силы, останавливать начавшееся отклонение и восстанавливать положение. При ограниченно устойчивом (динамическом) равновесии ОЦМ тела может колебаться в пределах площади опоры, располагаться на ее границе или даже незначительно или кратковременно выходить за ее пределы, с тем чтобы спортсмен мог за счет собственных усилий, технических приемов вернуть ОЦМ тела в пределы площади опоры."

 

Далее

"У горнолыжника роль балансира выполняет незагруженная внутренняя нога, которая, имея большую массу, легко может смещать центр тяжести горнолыжника вправо и влево, вперед и назад.
-Юрий Преображенский"

 

Далее

Биомеханика. Ламаш Б.Е

"Другим важным понятием является центр тяжести тела или системы тел – единственная точка, относительно которой сумма моментов сил тяжести всех частиц тела или системы тел равна нулю. При этом нельзя забывать, что центр тяжести иногда находится вне геометрических пределов тела. Центр тяжести имеет большое значение при оценке вида равновесия тела. В зависимости от расположения точки опоры или опорной поверхности по отношению к центру тяжести различают устойчивое, неустойчивое и безразличное равновесие."

 

 1.bmp   1.48МБ     2.bmp   1.48МБ     3.bmp   1.48МБ    4.bmp   1.52МБ     5.bmp   1.87МБ     6.bmp   1.87МБ

 

 

Далее...посмотрим влияние ОЦМ на результат спортсменов на конкретных  примерах.

 

АНАЛИЗ ДВИЖЕНИЯ ОБЩЕГО ЦЕНТРА МАСС ЛЕГКОАТЛЕТОВ-СПРИНТЕРОВ ПРИ СТАРТЕ

Аннотация. Работа относится к области биомеханики спорта и посвящена изучению кинематических характеристик движения общего центра масс (ОЦМ) спортсменов старших разрядов при выполнении старта в спринтерском беге. Рассмотрены три варианта низкого старта, отличающиеся расположением упоров стартовой колодки: сближенный, средний и растянутый. В каждом из вариантов варьировалось расстояние от переднего упора колодки до стартовой линии. Определены начальное положение, длина траектории, время движения и горизонтальная скорость ОЦМ при выходе со старта. Показана взаимосвязь между общим временем выхода со старта и временем движения ОЦМ, которое обусловлено длиной траектории ОЦМ и скоростью ОЦМ. Обнаружено, что в сближенном варианте старта при расстоянии от линии старта до переднего упора колодки в интервале от 0,50±0,01 до 0,55±0,01 м (1,7-1,9 стопы), а между упорами – 0,29 м (1 стопа) имеет место относительно небольшая длина траектории ОЦМ и достигается высокая горизонтальная скорость ОЦМ. В этом случае происходит наиболее быстрый выход со старта и стартовый разгон на первых 10 м дистанции, что делает данный вариант старта наиболее предпочтительным.

http://tsipin.ru/?page_id=729

 

 

МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ ТЕХНИКИ ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИХ ПРЫЖКОВ

 

Эффективность прыжка определяется в фазе отталкивания, когда создаются главные факторы результативности прыжка. К этим факторам относятся: начальная скорость вылета тела прыгуна ; угол вылета тела прыгуна . Траектория движения ОЦМ  в полетной фазе зависит от характера отталкивания и вида прыжка. Причем тройной прыжок имеет три фазы полета, а прыжок с шестом - опорную и безопорную части фазы полета.

Здесь можно посмотреть о важности  ЦМ в легкоатлетке  http://www.bestrefer...rat-396713.html

 

 

Далее...

А нужно ли "далее"...

 

Предварительный итог:

 

"Спускаясь по склону, лыжник имеет шесть степеней свободы — он может перемещаться вдоль трех координатных осей и одновременно вращаться вокруг них (рис. 14).

Шесть степеней свободы определены нами для движения тела в целом. Что же касается степеней свободы движения его отдельных частей, то они могут приближаться к сотне, что делает анализ весьма и весьма сложным. Для практической же деятельности вполне достаточно анализа, учитывающего только эти шесть главных степеней свободы: вдоль осей у и z совершается скольжение вниз по склону; вдоль оси х—траверсирование, и одновременно по трем осям осуществляются спуски наискось и повороты (вращения). Вертикальные перемещения ЦТ тела за счет сгибаний-разгибаний ног, переднезадние и боковые наклоны тела используют также шесть степеней свободы.

При потере контакта лыж со снегом движение ЦТ происходит лишь, в вертикальной плоскости. В полете все вращения и перемещения вдоль горизонтальных осей х и z будут продолжаться по инерции, а движение вдоль оси у будет происходить ускоренно — под действием силы тяжести, не встречающей сопротивления склона.

Кинематика изучает параметры движения тел путем построения траекторий движения, определения величины и направления скоростей и ускорений. Если кинематика прямолинейных спусков довольно проста, то при поворотах. и особенно на склонах с переменным рельефом, сложное криволинейное движение приходится расчленять на поступательное и вращательное. вводить понятие мгновенных линейных и угловых скоростей и ускорений, строить траектории центров вращения — центроиды. 

При преодолении сильнопересеченных склонов, крутых поворотов, бугров, спадов, встречающихся в слаломе, движения лыжника лучше представить несколькими траекториями различных частей тела, чтобы была яснее их роль в преодолении тех или иных препятствий, исполнении того или иного приема.

Вообще спуск лыжника обычно иллюстрируют двумя траекториями — лыж и ЦТ тела. Для более детального изучения движения берется целая серия траекторий. С помощью лампочек, закрепленных на основных суставах тела, или контрастных деталей одежды киносъемка позволяет с большой точностью воспроизводить структуру движения по траекториям.

Такой способ изображения движения называется циклографическим. Большую помощь тренеру при анализе оказывают кинограммы, смонтированные по траекториям движения отдельных точек тела. Лучшее представление о пространственном движении дают кинограммы, учитывающие перспективу изображения — приближающаяся фигура оказывается крупнее удаленной. — По траектории ЦТ судят о внешних силах, действующих на движущееся тело, об их величине, направлении и длительности действия.

"

 Вот пример http://www.fgssr.ru/...x?id=13528&fp=1

 

"

Устойчивостью называют способность тела сохранять равновесие при стремлении каких-либо сил вывести его из этого состояния. Устойчивость тела человека отличается от жестких систем тем, что при перемещении центра тяжести (ЦТ) в направлении возможного падения человек непроизвольно, в допустимых пределах может сместить ЦТ в другую сторону за счет компенсаторных движений, возникающих одновременно с движениями, нарушающими равновесие. Обычно причиной нарушения равновесии горнолыжника являются резко изменяющиеся условия спуска. Его движения, выполняемые с целью восстановления равновесия, можно отнести к числу амортизирующих (путем уступающей работы мышц) и балансирующих (смещение ЦТ и опоры относительно друг друга). Последнее представляет собой сложный рефлекторный процесс, выполняемый автоматически при помощи анализаторов — мышечной чувствительности и вестибулярного аппарата.

Механические условия устойчивости лыжника определяются в основном следующими факторами:
а) положением ЦТ тела над опорой;
б) величиной площади опоры и возможностью перемещения ЦТ тела в ее пределах;
в) углами равновесия, углом устойчивости и конусом устойчивости;
г) моментом статической устойчивости;
д) характером изменения скоростей (ускорений) и рельефом склона.

Устойчивости при прочих равных условиях способствует и крепость костно-мышечного аппарата, и хорошо развитое чувство равновесия.

ЦТ тела и стойка лыжника. Зная, что ЦТ тела есть точка приложения равнодействующей сил тяжести его отдельных частей, мы можем себе представить смещение этой точки, вызываемое движениями рук, ног, головы и т. п. Сгибание ног ведет к понижению ЦТ, выпрямление — к повышению. Отведение руки или ноги в сторону вызывает и смещение туда же ЦТ тела. Аналогичные смещения происходят при наклонах туловища в переднезаднем направлении. Все эти движения совершаются лыжником произвольно, по его желанию, или непроизвольно, в ответ на внезапные изменения условий спуска. Конечная их цель — сохранение равновесия за счет изменения площади опоры или механизма взаимодействия лыж со снегом, т. е. характера скольжения.

ЦТ тела и площадь опоры. Из раздела механики «Статика» мы знаем, что равновесие бывает устойчивым, когда линия действия силы тяжести не выходит за пределы опорной поверхности. Поэтому, рассматривая условия устойчивости, мы должны иметь представление о площади опоры. В разных ситуациях она различна. При определении устойчивости в поворотах мы учитываем суммарное действие силы тяжести и центробежной — их равнодействующая не должна выходить за пределы опоры.

Понятия о названных углах и конусе устойчивости нужны не столько для представления о статическом равновесии, сколько для раскрытия динамики устойчивости спусков в различных условиях, сопровождающихся изменением сил сопротивления скольжению и крутизны склона. Поэтому для большей ясности вводится еще понятие о моменте статическом устойчивости лыжника, равном произведению его веса на расстояние от вертикали, опушенной из ЦТ до границы опоры. Чем больше момент статической устойчивости, тем большими возможностями обладаем лыжник для сохранения равновесия при внезапных толчках и торможениях. Величина этого момента может быть полностью использована при достаточной силе ног и развитом чувстве равновесия — одном из ведущих качеств горнолыжника. Не случайно для развития этих качеств имеется целый ряд специальных упражнений."

 

"Для выяснения взаимодействия сил в повороте, как уже говорилось, удобно рассмотреть центробежную силу тела лыжника, приложенную к его ЦТ. Она равна: 

Зависимость, выявленная данной формулой, говорит о том, что наклон тела внутрь поворота тем больше, чем больше скорость и чем меньше радиус поворота, и не зависит от веса лыжника.

Лыжник отклоняется к центру поворота для уравновешивания центробежной силы своим весом. Мы рассматриваем в радиальной плоскости мгновенный параллелограмм этих сил, поскольку кривизна траектории ЦТ тела и лыж все время меняется, а продольная ось его тела описывает как бы конус со смещающейся вершиной и эллиптическим основанием. Сложность динамики в поворотах предопределяет трудность сохранения равновесия, углубляющуюся неравномерной плотностью снега.

 

Падения обычно наблюдаются при внезапно изменившемся сцеплении лыж со снегом: при боковом выскальзывании лыж падают внутрь, а при врезании внешним кантом — наружу. Усиливая или уменьшая врезание лыж, можно искривлять или выпрямлять их траекторию — соответствен¬но изменяется наклон тела и движение его по кривой."

---

По материалам http://avangardsport.at.ua/

 

 

В заключении

 

"Так как тело человека не является твердым неизменяемым телом, а представляет из себя систему взаимно подвижных звеньев, то положение ОЦТ будет определяться главным образом, позой тела человека (то есть взаимным относительным расположением звеньев тела) и изменяться с изменением позы .
Знание положения ОЦТ тела человека важно для биомеханического анализа и для решения многих самостоятельных задач механики спортивных движений. Часто по движению ОЦТ мы судим о движении тела чело-века в целом, оцениваем как бы результат движения.

 

Положение ОЦТ зависит от распределения масс тела (от конструкционных особенностей) и этим определяет двигательные возможности человека .

В процессе же движения смещение ОЦТ может значительно увеличиваться и при этом оказывать влияние на технику выполнения движений."

 

 

 

Степаныч, а у тебя все отдельно - ЦМ сам по себе, лыжник сам по себе, реакция опоры...сама по себе.

 

   

 

Продолжай в том же духе - о вакууме и его влиянии на горнолыжника

Сообщение отредактировал Maykl: 12 November 2015 - 05:46

[Sphinks]

1...8..10 Нокаут!

[selfit57]

1...8..10 Нокаут!

++++) точно. Тема энергии вакуума есть в физкультуре, но теоретиков там нет.

[Гойко Митич]

1...8..10 Нокаут!

Готов?))) вот, что значит - мало тренировался)))

. Эти факты также говорят о необходимости учитывать не только законы механики, но и анатомии, физиологии, психологии. 

Майкл, хоть бы постеснялись дискредитировать авторов. Силы, во-первых, прикладываются к ЦЕНТРУ МАСС, а не к центру тяжести. Центр тяжести и центр масс не совпадают.Так, что приведенные формулы неправильны.  Во-вторых,  Центробежная сила не может быть приложена к телу лыжника. Это фиктивная сила. Получается Вы описываете коня в вакууме)))

 

Maykl сказал(а) 12 Ноя 2015 - 05:23:

"Для выяснения взаимодействия сил в повороте, как уже говорилось, удобно рассмотреть центробежную силу тела лыжника, приложенную к его ЦТ. Она равна: 

 

Теперь Майкл, вооружившись таким огромным объемом знаний из разных источников. опишите, что уравновешено при движении лыжника. почему лыжник не падает внутрь поворота и заодно докажите свое утверждение, используя векторы и формулы, смысл которых, как я вижу ВЫ хорошо усвоили

 

Ни разу не видел как к примеру в гиганте, в повороте, при боковом сносе типа ступенька, лыжника стаскивает и он скачет по поверхности. Приэтом сохраняется и контакт с поверхностью и равновесие. А после восстановления полного контакта, поворот ввиде резаной дуги продолжается. А угол закантовки и скорость при этом "критические")))
Если бы реакция опоры, проекция, прошла мимо ЦМ, лыжник бы шлепнулся в тоже мгновение)))
Биомеханика тебе в помощь. Хотя уже сомневаюсь что что то может помочь .

биомеханика Вам в помощь. Форум замер и ждет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 November 2015 - 09:02

[Sphinks]

Готов?))) вот, что значит - мало тренировался)))
Майкл, хоть бы постеснялись дискредитировать авторов. Силы, во-первых, прикладываются к ЦЕНТРУ МАСС, а не к центру тяжести. Центр тяжести и центр масс не совпадают. Во-вторых, Центробежная сила не может быть приложена к телу лыжника. Это фиктивная сила. Получается Вы описываете коня в вакууме)))

Maykl сказал(а) 12 Ноя 2015 - 05:23:


"Для выяснения взаимодействия сил в повороте, как уже говорилось, удобно рассмотреть центробежную силу тела лыжника, приложенную к его ЦТ. Она равна:

Теперь Майкл, вооружившись таким огромным объемом знаний из разных источников. опишите, что уравновешено при движении лыжника. почему лыжник не падает внутрь поворота и заодно докажите свое утверждение, используя векторы и формулы, смысл которых, как я вижу ВЫ хорошо усвоили

биомеханика Вам в помощь. Форум замер и ждет

...нееее...форум уже малеха отпустило - чуствуется, истина где-то рядом Мне вот что не понятно (можете не отвечать и за вопрос я извиняюсь). Степаныч-Митич, Вы спорите конкретно с Майклом или с тем, что он изложил из научных изысканий учёных мужей по данному вопросу? Если конкретно с Майклом, то это чистая междуусобица, не имеющая отношения к материалу. А если с изложением учёных мужей, то тут уж Майкл не причём, извините. Либо сами приводите контраргументы к научному изложению, либо надо признать несостоятельность собственных знаний. Ну а как по-другому? Извините, если задел самолюбие.
П.С.
..я просто сторонний наблюдатель...не надо меня прессовать

Сообщение отредактировал Sphinks: 12 November 2015 - 09:05

[Гойко Митич]

...нееее...форум уже малеха отпустило - чуствуется, истина где-то рядом Мне вот что не понятно (можете не отвечать и за вопрос я извиняюсь). Степаныч-Митич, Вы спорите конкретно с Майклом или с тем, что он изложил из научных изысканий учёных мужей по данному вопросу? Если конкретно с Майклом, то это чистая междуусобица, не имеющая отношения к материалу. А если с изложением учёных мужей, то тут уж Майкл не причём, извините. Либо сами приводите контраргументы к научному изложению, либо надо признать несостоятельность собственных знаний. Ну а как по-другому? Извините, если задел самолюбие.
П.С.
..я просто сторонний наблюдатель...не надо меня прессовать

'Ну, да, Майкл приведет чушь, типа" При потере контакта лыж со снегом движение ЦТ происходит лишь, в вертикальной плоскости" а я буду спорить с авторами. Как я понял, для Вас ЦМ и ЦТ тоже одинаковые понятия. Учебник  физики для средней школы тогда  в руки. С учебником я согласен в первом пиближении. Там объяснено, чем отличается центр масс  от центра тяжести и что такое центробежная сила  - ее нет в инерциальной системе, которую мы тут рассматриваем. Она, вообще, фиктивная и к равновесию  в инерциальной системе отсчета отношения не имеет. Или  пассажи об отталкивании прыгуна от опоры -это заурядный карвинг, т.к в полете прыгун может менять положение тела в широких пределах, а траектория движения ЦМ не меняется при этом. Т.е по движению цМ никак нельзя определить правильно ли летит прыгун в воду

 

Это в первую очередь движение ЦМ спортсмена. Спортсмен управляя своим ЦМ управляет и силами которые взаимодействуют с его ЦМ. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

В воздухе спортсмен, вообще не может управлять своим ЦМ. При одной и той же траектории ЦМ в воздухе лыжник может приземлиться на голову,  на ноги,  на бок

Конечно, С Майклом спорю . т.к он распространяет ложные знания. А если считаете, что не ложные ответьте  за него на заданные вопросы. Я ж давно предлагаю Майклу определить направление равнодействующей силы у реального лыжника. с реальными значениями скорости и радиуса поворота Я определил, что равнодействующая идет ниже цМ. Помогите Майклу и опровергните. Иначе, придется  вас с Майклом признать несостоятельными Тут одно из двух. Либо вы с Майклом, либо я несостоятельны

Обоснованное мнение-то о направлении равнодействующей есть ?

PS По данному вопросу только один ученый муж изложил мнение-это автор обсуждаемой статьи Д.ф-м наук.  Майкл с ним спорит. Цитируемые авторы, вообще, не касались этого вопроса - поворота на карвинговых лыжах при скоростях, выше критических. Т.е все цитируемое - отчаянный флуд с целью увести от сути вопроса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 November 2015 - 10:10

[Sphinks]

Я могу принать несостоятельным только себя этом вопросе, это не сложно, поскольку - это правда. У меня несколько иное образование и опыт на ГЛ гораздо меньше, чем у большинства здесь присутствующих. А раздувать щёки, пыжыться, чтобы кормить тут всех тролльчатиной я не стану.

Но я уверен, что по этим вопросам есть только один верный ответ в целом.

 

И объявляется очередной раунд! Гонг!

 

Только не забудьте в процессе этого увлекательнейшего занятия главный вопрос - с чего начался спор....

 

Если уж нашла коса на камень, то можно Вас, Митич, попросить - развенчайте, пожалуйста, по пунктам ту теорию, которую предоставил на суд Майкл.

Чтобы было ясно и понятно для среднестатистического смертного в чем он (Майкл) заблуждается. Только с доказательствами, рисунками и т.п.,...по пунктам.

 

А то получается, что сейчас Ваши заявления голословны и похожи, как Вы сами изволили выразиться, на пустой стёб и личную неприязнь....

 

/... Тебя я понял, умолкаю! Не то по шее получу и подвиг свой не совершу! / @Кузнечик. "В бой идут одни старики" (с).

 

П.С.

Вообще, наверное, не правильно, что я влез в разговор уважаемых Донов...

Сообщение отредактировал Sphinks: 12 November 2015 - 10:20