Сообщений в теме: 775

[Volk1]

nick5t5, а какой длины у тебя лыжи на ролике из Снежкома?

[Evgeniy2]

Вы не совсем о том говорите. Речь идет не о толчках палками, о двухшажном или одношажном ходе. Речь идет о двойном толкании одной ногой за один цикл поворота:при выходе из дуги и при входе в дугу. как выше на роликах.

Имеются ввиду записи езды на роликовых коньках? А какое они имеют отношение к лыжам? Я постоянно ловлю себя на мысли, что не понимаю дискуссии в этой ветке, хотя вроде неплохо катаюсь и на горных и на беговых лыжах (на любительском уровне конечно). Это напоминает мне историю, которая произошла со мной в институте. После институтской олимпиады по начертательной геометрии (в которой я участвовал) сижу в компании с однокашниками. Они очень уверенно обсуждают олимпиадные задачи и делятся мнениями. Я скромно молчу в тряпочку, т.к. не вполне понимаю о чем они говорят. Потом подводятся итоги олимпиады - я победитель, они не решили ни одной задачи. Надеюсь, что на этом форуме участники дискуссии понимают о чем говорят.

[Volk1]

Не бери в голову, эти теоретические изыскания практически никто не понимает. Насчет участников терок не знаю,
может понимают... Но похоже каждый по своему.
Я лично не понимаю что может дать для катания даже абсолютно правильное понимание физики процесса.

[17-й]

Имеются ввиду записи езды на роликовых коньках? А какое они имеют отношение к лыжам? Я постоянно ловлю себя на мысли, что не понимаю дискуссии в этой ветке, хотя вроде неплохо катаюсь и на горных и на беговых лыжах (на любительском уровне конечно). Это напоминает мне историю, которая произошла со мной в институте. После институтской олимпиады по начертательной геометрии (в которой я участвовал) сижу в компании с однокашниками. Они очень уверенно обсуждают олимпиадные задачи и делятся мнениями. Я скромно молчу в тряпочку, т.к. не вполне понимаю о чем они говорят. Потом подводятся итоги олимпиады - я победитель, они не решили ни одной задачи. Надеюсь, что на этом форуме участники дискуссии понимают о чем говорят.

надейтесь! если Вы не боретесь за сотые на трассе и вам это неинтересно само по себе.. забейте.  на эту фигню.

 победители, олимпиад. тьфу соревнований  на таких форумах не участвуют. тут все чайники, которым, просто, что-то интересно.

На форуме есть сотни тем, некоторые к лыжам не имеют. вообще, никакого отношения.  ВЫ  в каждой теме критикуете участников?

Оценить, кто как катается, критерий нужен с кем или с чем сравнивать. Я. например, съеду с любого склона без проблем . А чего еще надо?

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 23:09

[17-й]

Я лично не понимаю что может дать для катания даже абсолютно правильное понимание физики процесса.

для начала я понимаю, какие движения в целом нужны. Детали отрабатываются на склоне и в трассе. Сокращается время совершенствования намного. А то некоторые могут так завести в плане рекомендаций, что потом не выберешься.

[Volk1]

Понимание как делать движение и его физическая интерпретация абсолютно невзаимосвязаны.
Я уверен что Харламов или Месси понятия не имели и не имеют о физике катания на коньках, бега по газону, кидания шайбы и удара по мячу. Ну т.е. вообще ничего не знали и не знают, даже в пределах терминов и второго закона Ньютона.

[17-й]

Понимание как делать движение и его физическая интерпретация абсолютно невзаимосвязаны.
Я уверен что Харламов или Месси понятия не имели и не имеют о физике катания на коньках, бега по газону, кидания шайбы и удара по мячу. Ну т.е. вообще ничего не знали и не знают, даже в пределах терминов и второго закона Ньютона.

ну, я с тобой насчет меня в хоккее согласен. но тренер, который меня учил в детстве. сам не умел кататься и играть, но знал и говорил как. потому, что выучил все это в инфизкульте. А там учат физике, биомеханике. физиологии, химии и т.д.. А сейчас я сам себе тренер в горных лыжах и карвинги освоил самостоятельно, в частности, благодаря форуму.. Большинство тренеров не умеет делать то чему учит своих учеников. Но если захотят, то быстро продвинутся 

Если я буду брать себе тренера, гипотетически, то выберу с теми же взглядами на процесс. что у меня. А такие есть. Как нибудь выложу видео 2005 г и сейчас. Разницу заметишь.

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 23:42

[Walerievlev]

........... Речь идет о двойном толкании одной ногой за один цикл поворота:при выходе из дуги и при входе в дугу. как выше на роликах.

Вот тут то собака и порылась. Поздно обратил внимание на эту фразу, но она расставляет все по своим местам, и в тоже время всех запутывает.
Теперь понятно, что вы с Ником подразумеваете под глыжным дуплетом.
Но в спидскейтенговом дубль пуш, это попеременный толчек в одном направлении двумя ногами - внешняя, внутренняя (или толчок внешней и падение от внутренней в одном направлении). Или, если взять точку отсчета от внутренней, то от внутренней в старую дугу, перевод внутренней во внешнюю и толчок в нову дугу.
Смотрим на видео Ника, применяя модель точки отсчета от внутренней. Ник ставит внутреннюю на кант в старую дугу, перекатывает ее на плюсне в новую внешнюю, одновременно толкаясь от горы с плюсны в направлении новой дуги (не старой, как в спидскейтинге) - это вход. Приземляется уже на эту внешнюю, прокатывает на ней, и с нее толкается в "туже дугу" и "ловит" себя на внешнем канту внутренней. Перекатывается на плюсне и повторяется все в другую строну.
Последовательность работы ног, рук, корпуса ни чем не отличается от последовательности в упражнении по отработке выхода с плюсны внутренней (не знаю как в андройде на смартфоне воткнуть ссылку, но в моем блоге есть сслыки на два варианта выполнения этого упражнения и описание).
Но это не дубль пуш в чистом виде, а то, что было известно еще в докарвинговые времена. Вот по этому, считаю, и не стоит заводить рака за камень и говорить, что мы подсмотрели дубль пуш в спидскейтенге и применили его глыжах.

[Alex_63]

надейтесь! если Вы не боретесь за сотые на трассе и вам это неинтересно само по себе.. забейте.  на эту фигню.

 победители, олимпиад. тьфу соревнований  на таких форумах не участвуют. тут все чайники, которым, просто, что-то интересно.

На форуме есть сотни тем, некоторые к лыжам не имеют. вообще, никакого отношения.  ВЫ  в каждой теме критикуете участников?

Оценить, кто как катается, критерий нужен с кем или с чем сравнивать. Я. например, съеду с любого склона без проблем . А чего еще надо?

Если бы все было бы так просто, всеми уважаемый ЛЛ был бы на форуме лучший, он же конькобег, МС если мне память не изменяет, уж кому как не ему знать вот это двойной толчек 

[merry_candy]

Если бы все было бы так просто, всеми уважаемый ЛЛ был бы на форуме лучший, он же конькобег, МС если мне память не изменяет, уж кому как не ему знать вот это двойной толчек 

Нету у конькобегов дабл-пуша, я у ЛЛ поинтересовалась. Только в роликах.

 

Вот: "Да, дабл-пуш на коньках не применяется. Только на роликах.
Потому что в коньках не допустимо двухопроное положение. Вес всегда толтко на одной ноге.
На роликах - можно катить в двухопорном положении. Конек скользит по льду, ролики катятся. На коньках в двухоопрке нет скольжения."

Сообщение отредактировал merry_candy: 15 January 2014 - 10:24

[Alex_63]

Нету у конькобегов дабл-пуша, я у ЛЛ поинтересовалась. Только в роликах.

 

Вот: "Да, дабл-пуш на коньках не применяется. Только на роликах.
Потому что в коньках не допустимо двухопроное положение. Вес всегда толтко на одной ноге.
На роликах - можно катить в двухопорном положении. Конек скользит по льду, ролики катятся. На коньках в двухоопрке нет скольжения."

О как 

[picasso]

На роликах знаю как делать дабл-пуш, но какое отношение это имеет к горным лыжам   Кстати, когда делается дабл-пуш есть такой момент, когда пользуясь горнолыжной тематикой "режешь"   на внутренней, а внешняя вообще в воздухе, этот элемент лучше делать на хорошем покрытии, так как в тот момент, когда едешь на "внутренней", нет страховки и любая неровность, может привести к кульбиту.

[walentin]

 Кстати, когда делается дабл-пуш есть такой момент, когда пользуясь горнолыжной тематикой "режешь"   на внутренней, а внешняя вообще в воздухе, этот элемент лучше делать на хорошем покрытии, так как в тот момент, когда едешь на "внутренней", нет страховки и любая неровность, может привести к кульбиту.

 Когда оказываешься без всяких дабл-пушей на одной внутренней на лыжах, то тоже лучше чтобы покрытие было хорошим в противном случае тот же кульбит 

[nick5t5]

Нету у конькобегов дабл-пуша, я у ЛЛ поинтересовалась. Только в роликах.

 

Вот: "Да, дабл-пуш на коньках не применяется. Только на роликах.
Потому что в коньках не допустимо двухопроное положение. Вес всегда толтко на одной ноге.
На роликах - можно катить в двухопорном положении. Конек скользит по льду, ролики катятся. На коньках в двухоопрке нет скольжения."

Мне казалось, что дабл пуш в ролики принес конькобег.

При езде на коньках, даже не на конькобежных, это вполне естественное движение - включить новую внутреннюю со стороны внутреннеко "канта". Насколько помню себя, то когда на хоккейках нужно было шпарить по прямой именно так было быстрее и менее энергозатратно.

Что касается ЛЛ, то может быть этот прием по другому назывался в СССР. СССР был же крутым в конькобежном спорте - сам себе голова.

ЛЛ при этом - разрядник, имхо. Хотя парень он хороший.)

[nick5t5]

Вот тут то собака и порылась. Поздно обратил внимание на эту фразу, но она расставляет все по своим местам, и в тоже время всех запутывает.
Теперь понятно, что вы с Ником подразумеваете под глыжным дуплетом.
Но в спидскейтенговом дубль пуш, это попеременный толчек в одном направлении двумя ногами - внешняя, внутренняя (или толчок внешней и падение от внутренней в одном направлении). Или, если взять точку отсчета от внутренней, то от внутренней в старую дугу, перевод внутренней во внешнюю и толчок в нову дугу.
Смотрим на видео Ника, применяя модель точки отсчета от внутренней. Ник ставит внутреннюю на кант в старую дугу, перекатывает ее на плюсне в новую внешнюю, одновременно толкаясь от горы с плюсны в направлении новой дуги (не старой, как в спидскейтинге) - это вход. Приземляется уже на эту внешнюю, прокатывает на ней, и с нее толкается в "туже дугу" и "ловит" себя на внешнем канту внутренней. Перекатывается на плюсне и повторяется все в другую строну.
Последовательность работы ног, рук, корпуса ни чем не отличается от последовательности в упражнении по отработке выхода с плюсны внутренней (не знаю как в андройде на смартфоне воткнуть ссылку, но в моем блоге есть сслыки на два варианта выполнения этого упражнения и описание).
Но это не дубль пуш в чистом виде, а то, что было известно еще в докарвинговые времена. Вот по этому, считаю, и не стоит заводить рака за камень и говорить, что мы подсмотрели дубль пуш в спидскейтенге и применили его глыжах.

Валерий, мы даблпуш в глыжах не изобретаем.

Просто 17-й интересуется пампингом, а у меня видео завалялось на эту тему, так как в снежкоме последняя треть склона - положняк голимый и там приходится пампить (или коньком идти, или палками толкаться) если скорость достаточно низкая на въезде на этот положняк.

Как это НУЖНО делать по теории - я НЕ знаю. Само получается.

Но посмотрел замедленно - похоже, что ПЕРВОЙ подключается НОВАЯ внутренняя.

На фото НОВАЯ внешняя еще не работает - это все имхо.

 

 

Волк, длина лыж - слаломная, 16м радиус.

Но я точно также ездил на цеховых слаломках фишер, прогрессоре 1000, 950, 900 - 170 см и на фишеровском полуцеховом) ГС (18м) - 175 см, когда проверял количество коротких поворотов на этом склоне.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 January 2014 - 14:33

[Volk1]

Мне показалось что лыжи очень короткие по сравнению с ростом, т.е. существенно меньше роста.

[ASDr]

Счастливо покататься! Искренне!

Спасибо покатался более менее. Практически все дни шел снег, поэтому расколбаса было в избытке Хотя хотелось укатанных трасс и солнца   Но в целом хорошо, особенно первые 2 дня пока ноги не умерли

 

 

Вы не совсем о том говорите. Речь идет не о толчках палками, о двухшажном или одношажном ходе. Речь идет о двойном толкании одной ногой за один цикл поворота:при выходе из дуги и при входе в дугу. как выше на роликах.

 

У меня конечно с английским не особо, но на видео роллер в одну стороны толкается по очереди обеими ногами, потом в другую сторону так же. И как бы на лыжах такие толкания предсталяются с трудом с учетом того, что происходит явное перекрещивание ног ... И где на вашем видео Андриенко такие отталкивания если не секрет?

 

И вообще появился риторический вопрос - начали про склоны и лыжи, а дошли до двойного отталкивания на роликах ... где связь?
 

Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2014 - 13:49

[merry_candy]

Мне казалось, что дабл пуш в ролики принес конькобег.

При езде на коньках, даже не на конькобежных, это вполне естественное движение - включить новую внутреннюю со стороны внутреннеко "канта". Насколько помню себя, то когда на хоккейках нужно было шпарить по прямой именно так было быстрее и менее энергозатратно.

Что касается ЛЛ, то может быть этот прием по другому назывался в СССР. СССР был же крутым в конькобежном спорте - сам себе голова.

ЛЛ при этом - разрядник, имхо. Хотя парень он хороший.)

 

ЛЛ:

"Во первых ЛЛ- Чемпион Лениграда по юношам и юниорам.

 

дабл пуш принёс в ролики Чад Хедрик. После,выйграв все что можно в беге на роликах, он пришёл в коньки, и там стал и ЧМ и Олимпийским чемпионом. При это коньковая техника была ОЧЕНЬ корява, и это был не дабл-пуш, хотя он чтот пытался там изобразить.

есть мнение, что Чад- просто "накормленный", Т.е. в соревах на роликах, не было допинг контроля(спорт не признан олимпийским). и поэтому они там жрали что хотели. После он конечно перестал жрать химозу, но та физическая база взрощенная химией на роликах, дала ему возможность побеждать в коньках чисто физически.

 

 

Конкретно по технике дабл пуш.

Есть несклолько разновидностей.

 

17-ый заблуждается, что это толчёк последовательно одной ногой внутрь и наружу.

Дабл-пуш-это двойной толчёк ДВУМЯ ногами одновременно в одну сторону.выполнятся именно в двухопорном положении. А не толчёк одной ногой в разные стороны. Т.е. одновременно, при окончании толчка основной толчковой ногой(скажем левой), выполняется толчёк-тычёк на опорной ноге(правой) в ту же сторону. Т.е. два толчка сразу. Дабл-пуш."

[picasso]

Может быть известны различные трактовки дабл-пуша, но в основной (для роликов), принятой большинством трактовке, второй толчок выполняется одной ногой "наружу".

[nick5t5]

ЛЛ:

"Во первых ЛЛ- Чемпион Лениграда по юношам и юниорам.

Гы...

Юноши и юниоры Ленинграда- это НИОЧЕМ.

Даже не разряд. Грамота просто.

В СССР просто так ничего не присваивали.

От коньков я далек, но иерархия в разных видах спорт была аналогичной.

Точно могу сказать.

1 место Чемпионат Москвы по самбо/дзюдо по взрослым была мастерской нормой.

1 место Союзного первенства вузов - тоже. Но чтобы туда попасть ты должен был выиграть, например, вузы по Москве.

По юшошам Москва - грамота, значок.

Победы заносились в книжечку, по достижении определенного числа побед присваивался разряд.

Из школы ОР, если человек ее заканчивал, то выходил минимум с 1 р.

ЛЛ ее так и не закончил, как я понял.