Сообщений в теме: 662

[ZTL]

Сделай 2 таких же скриншота у себя.
Примерно с такого же ракурса - там у тебя поворот на правой ноге вроде будет видно также.

 

еще нужен третий. до плоских лыж. для полной картины.(если не затруднит, сделай плиз)

[ASDr]

еще нужен третий. до плоских лыж. для полной картины.(если не затруднит, сделай плиз)

Я на работе )))

[МихаилS]

стречное - дай ссылку на термины "ноги больше согнуты, корпус сильнее развернут"

 

нет прибора - нечего сравнивать 

 

ты походу не понимаешь смысла своей же темы. количественные показатели определяют качество. количественных  показателей девушки у тебя нет.   качество определить невозможно. вопрос закрыт. 

[МихаилS]

Переход можно и с вообще полностью разогнутым пройти, тут главное чтоб ноги и корпус "разделились" и полетели каждый по своей траектории в переходе.
А вставание - это другое.

Они не могут не разделится - я даже скорость этого разделения называл, 1.5 - 2 радиана в секунду угловая скорость ЦМ относительно лыж. Мне же впервые за многие годы наших дискуссий удалось выяснит какая там у меня скорость этого "разделения"  Если бы они не разделились как бы я за чуть больше чем пол секунды попал бы из первого положения во второе??? Как бы лыжи закантовались? Ну нельзя же так! 

Главное отличие в том что спортсменка все делает быстрее и амплитуднее а схема движения таже самая

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Alex_63]

Они не могут не разделится - я даже скорость этого разделения называл, 1.5 - 2 радиана в секунду угловая скорость ЦМ относительно лыж. Мне же впервые за многие годы наших дискуссий удалось выяснит какая там у меня скорость этого "разделения"  Если бы они не разделились как бы я за чуть больше чем пол секунды попал бы из первого положения во второе??? Как бы лыжи закантовались? Ну нельзя же так! 

Главное отличие в том что спортсменка все делает быстрее и амплитуднее а схема движения таже самая

Не надо пытаться поймать некую похожесть в технике с мастером ее просто нет вообще, она едет как идет для нее это естественно, у нее все гармонично и оптимально,  если залесть в нее то по ощущениям будет примерно как будто стоишь на горизонтальном склоне в основной максимально удобной стойке и склон тебя покачивает вверх вниз. Вот когда такие ощущения будут на черном ледяном значит поймал то что хотел. 

[ASDr]

Они не могут не разделится - я даже скорость этого разделения называл, 1.5 - 2 радиана в секунду угловая скорость ЦМ относительно лыж. Мне же впервые за многие годы наших дискуссий удалось выяснит какая там у меня скорость этого "разделения" Если бы они не разделились как бы я за чуть больше чем пол секунды попал бы из первого положения во второе??? Как бы лыжи закантовались? Ну нельзя же так!
Главное отличие в том что спортсменка все делает быстрее и амплитуднее а схема движения таже самая

Ну ок, значит ты познал дао ))

[ZTL]

Они не могут не разделится - я даже скорость этого разделения называл, 1.5 - 2 радиана в секунду угловая скорость ЦМ относительно лыж. Мне же впервые за многие годы наших дискуссий удалось выяснит какая там у меня скорость этого "разделения"  Если бы они не разделились как бы я за чуть больше чем пол секунды попал бы из первого положения во второе??? Как бы лыжи закантовались? Ну нельзя же так! 

Главное отличие в том что спортсменка все делает быстрее и амплитуднее а схема движения таже самая

 

а где  видно здесь (на фото),что они  разделены? и на первом фото корпус едет в ту же сторону, что лыжи, и на втором

 

  

[ZTL]

Они не могут не разделится - я даже скорость этого разделения называл, 1.5 - 2 радиана в секунду угловая скорость ЦМ относительно лыж. Мне же впервые за многие годы наших дискуссий удалось выяснит какая там у меня скорость этого "разделения"  Если бы они не разделились как бы я за чуть больше чем пол секунды попал бы из первого положения во второе??? Как бы лыжи закантовались? Ну нельзя же так! 

Главное отличие в том что спортсменка все делает быстрее и амплитуднее а схема движения таже самая

 

это не скорость разделения. это скорость опрокидывания (падения от лыж в поворот)

[МихаилS]

это не скорость разделения. это скорость опрокидывания (падения от лыж в поворот)

Слушай, мне самому очень не нравится что все про это разделение последнее время говорят.

Еще недавно мы говорили о простых и ясных вещах которые лыжник может делать, а теперь о каких то виртуальных вещах - буграх, шестах и разделениях как будто это они управляют повротом а не лыжник. Лыжник не может делать никакого разделения он может запустить  движение корпуса относительно лыж. А разделение лыж и ЦМ уже станет следствием этого.

Но если народ очень хочет этого разделения я говорю - вот оно. На первой фотке расстояние между проекцией ЦМ и лыжей - 0. На второй - 70 (условно) см. Значит вот вам 70 см раздедения. Если оно вам для чего-то нужно берите.

[МихаилS]

Есть у меня давний друг, МС еще советских времён , но не застрявший в старой технике. У него была чУдная фраза про очень хорошего инструктора, из спорта:
"Катает хорошо, но есть у него типичные инструкторские ошибки"

определение  того, что есть ошибка, а что нет очень сильно зависит от целеполагания.

Если инструктор пошел в трассу и делает там все также как он делает на демонстрации это конечно ошибка.

Если спортсмен, выполняя демонстрацию, двигается также как в трассе, то это тоже ошибка - ученики ничего не успеют увидеть и понять тем более повторить.

[ZTL]

Слушай, мне самому очень не нравится что все про это разделение последнее время говорят.

Еще недавно мы говорили о простых и ясных вещах которые лыжник может делать, а теперь о каких то виртуальных вещах - буграх, шестах и разделениях как будто это они управляют повротом а не лыжник. Лыжник не может делать никакого разделения он может запустить  движение корпуса относительно лыж. А разделение лыж и ЦМ уже станет следствием этого.

Но если народ очень хочет этого разделения я говорю - вот оно. На первой фотке расстояние между проекцией ЦМ и лыжей - 0. На второй - 70 (условно) см. Значит вот вам 70 см раздедения. Если оно вам для чего-то нужно берите.

 

то есть сделать заклон 

[ASDr]

Слушай, мне самому очень не нравится что все про это разделение последнее время говорят.
Еще недавно мы говорили о простых и ясных вещах которые лыжник может делать, а теперь о каких то виртуальных вещах - буграх, шестах и разделениях как будто это они управляют повротом а не лыжник. Лыжник не может делать никакого разделения он может запустить движение корпуса относительно лыж. А разделение лыж и ЦМ уже станет следствием этого.
Но если народ очень хочет этого разделения я говорю - вот оно. На первой фотке расстояние между проекцией ЦМ и лыжей - 0. На второй - 70 (условно) см. Значит вот вам 70 см раздедения. Если оно вам для чего-то нужно берите.

По такой логике все, кто может ехать связными поворотами - делают все одно и то же.
Но тогда и в разделе техника обсуждать нечего и непонятно зачем нужны какие то цифры.
В том же Карве в цифрах отчетлива видна разница между Лигети и другими инструкторами/спортсменами и любителями, причем даже неплохо катающимися. И говорить, что они все делают также как Лигети, просто .... просто не так и не всё делают, в этом и есть отличие.

Сообщение отредактировал ASDr: 23 January 2026 - 11:00

[МихаилS]

По такой логике все, кто может ехать связными поворотами - делают все одно и то же.
Но тогда и в разделе техника обсуждать нечего и непонятно зачем нужны какие то цифры.
В том же Карве в цифрах отчетлива видна разница между Лигети и другими инструкторами/спортсменами и любителями, причем даже неплохо катающимися. И говорить, что они все делают также как Лигети, просто .... просто не так и не всё делают, в этом и есть отличие.

Но ты же мне сказал - нет разделения. А я голову ломаю. Как тебя понять? Потому что разделения нет только тогда, когда  ЦМ во всех фазах поворота над лыжей находится. Так катаются те, кто первый раз на склон  вышел. А ты мне такую претензий выкатил. Серьезно, я катаюсь как человек впервые вышедший на склон?  Зачем говорить человеку вещи явно не соответствующие реальности и даже обидные. Точнее надо быть в формулировках. Если можешь конечно. А если не можешь, то тогда может быть вообще не стоит пока оценивать, значит не дорос еще.

И потом. зачем создавать лишние сущности. Это только усложняет понимание. Есть же прекрасный принцип - Бритва Оккама - не плодить лишних сущностей. Если бы вместо того чтобы говорить что у меня нет разделения (еще нужно понять что такое разделение и десятки копий сломать на пути к этому пониманию, кучу времени потратить)  ты бы сказал что на данном склоне вполне можно было бы в апексе закантовать лыжи на бОльший градус, я бы тебя понял и полностью согласился. Да надо бы больше, сам хочу, работаю над этим.

[МихаилS]

В результате осуждения идея эксперимента родилась:

 

А давайте я надергаю фото лыжников - спортсменов и чайников в нулевой фазе, уберу фон, чтобы не было видно спортивного антуража, закрашу фигурки, чтобы не было видно на ком спортивный прикид,  и выложу в отдельной теме.

А господа эксперты расскажут кто из них статичен, не делает или делает переход через лыжи, едет за лыжей, отпускает или не отпускает

Потешимся вдоволь, а потом я карты вскрою -  кто чайник а кто спортик.

 

Работа большая, поэтому займусь только если будет достаточное количество желающих поучаствовать в эксперименте. Если есть желающие ставьте плюсик.

Если плюсиков будет мало, то это тоже результат, причем позитивный. Это значит что наше сообщество понимает в целом ценность "лечения по фотографии"

[ASDr]

Мы вроде не фото обсуждали, ну ладно.
По теме.
Цифры бессмысленны, да текущем этапе они ничего не дают, нужна какая то их калибровка.

[samovar]

измерения ради измерений....

[ASDr]

измерения ради измерений....

На данном этапе - это так. И переход на другой этап вряд ли возможен в принципе. Это деньги, время и т.д. Т.е. огромная работа.

[samovar]

Т.е. огромная работа.

да, примерно в таком объеме- https://www.skiforbu...ster_final2.pdf

[ASDr]

Но ты же мне сказал - нет разделения. А я голову ломаю. Как тебя понять? Потому что разделения нет только тогда, когда ЦМ во всех фазах поворота над лыжей находится. Так катаются те, кто первый раз на склон вышел. А ты мне такую претензий выкатил. Серьезно, я катаюсь как человек впервые вышедший на склон? Зачем говорить человеку вещи явно не соответствующие реальности и даже обидные. Точнее надо быть в формулировках. Если можешь конечно. А если не можешь, то тогда может быть вообще не стоит пока оценивать, значит не дорос еще.
И потом. зачем создавать лишние сущности. Это только усложняет понимание. Есть же прекрасный принцип - Бритва Оккама - не плодить лишних сущностей. Если бы вместо того чтобы говорить что у меня нет разделения (еще нужно понять что такое разделение и десятки копий сломать на пути к этому пониманию, кучу времени потратить) ты бы сказал что на данном склоне вполне можно было бы в апексе закантовать лыжи на бОльший градус, я бы тебя понял и полностью согласился. Да надо бы больше, сам хочу, работаю над этим.

Что такое разделение?
Вот ты любишь измерения.
Вот человек померял что то и что то посчитал.
В чем отличие 2 линий?
На линии центра масс заметно больший кусок красно-багровый, на линии внешней лыжи - заметно меньший. Вот это и есть разделение. Корпус движется почти прямо, лыжи почти все время по дуге.
Во время же основной части поворота - почти одинаково (цвет участков желтый на обоих линиях).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ASDr: 23 January 2026 - 12:46

[МихаилS]

На данном этапе - это так. И переход на другой этап вряд ли возможен в принципе. Это деньги, время и т.д. Т.е. огромная работа.

Ну надо вспоминать что приложение изначально предназначено не для этого. А для контроля выполнения обучающих упражнений в режиме он лайн. Прост эту мы вообще не обсуждаем потому что подавляющему большинству это тем более не интересно.

Тестирование карвингового поворота - это  доп. бонус. И в принципе, это может работать без какого-либо эталона. Потому что эталон это ты сам. Если понемногу показатели растут значит двигаешься в правильном направлении. Хотя можно и без этого, но взгляд со стороны всегда полезен. Это или видео или измерения потому что любой человек склонен себя переоценивать, взгляд со стороны отрезвляет. Я например когда катался в Кировске себя несколько иначе представлял. Снял показания, показалось, что угол закантовки в апексе меньше того что мне казалось субъективно, решил ошибка в программе. Снял видео понял что в программе ошибки нет